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Le basque unifié a 50 ans

Danièl — 2019-02-23T09:50:02Z

Dans le journal "La République des Pyrénées" de ce jour, nous pouvons lire en page 19 dans la rubrique Soule Xiberroa cet article sur le basque unifié.
Exposition bilingue "1964 : un pas décisif pour le basque unifié" à découvrir à la maison du patrimoine à Mauléon jusqu'au 16 mars.
On se prend à rêver d'une telle expo un jour à propos du gascon unifié...
Personnellement je ne manquerai pas d'aller voir ladite exposition.

- Langue gasconne / Vasconia

GASCON SEPTENTRIONAU - Glossari pebrat

Danièl, Gaby — 2015-05-14T20:32:24Z

Espérons que les gasconhautes ne seront pas choqués par ce lexique, mais il faut tous les registres pour faire une langue ! :)
D'autre part, nous avons pu faire des erreurs, imprécisions, oublis : avec les précisions qu'apporteront les gasconhautes, cela pourra faire l'objet d'une seconde version du lexique.
Bonne lecture !

abrocar : mettre en perce (un tonneau). Peut être utilisé grivoisement ? À voir...
anar a Brosseta : attraper une MST (argot bordelais).
anar a la calina : faire l'amour. La calina est la balançoire. En marmandais, on dira anar a la jampòla.
anar au ragassèir : faire l'amour.
anar au riga-raga : faire l'amour.
anar au sac : faire l'amour... sur un sac de jute.
auger un bròi davant : avoir de beaux seins.
auger la gaula /la quilha /la baragana : bander.
auger la parpalha que reganha /qu'arreganha : avoir de gros seins. Littéralement ‘avoir la poitrine qui se rebiffe'.
aver lo popet vagant : être une femme facile (en Buch).
barbanhàs : sexe très poilu.
bergamòta : sexe féminin. Mentionné par Mistral.
bèrlas : couilles (en bordelais). Littéralement ‘billes'.
bertran : chatte (en bazadais).
bicar : signifie souvent embrasser, mais aussi baiser dans le sens paillard.
bosic / bodic : zizi. Littéralement ‘lombric'.
braguèir : les nichons. Littéralement ‘pis'.
bròca : zizi. Littéralement ‘broche'.
broquet : zizi. Littéralement ‘fausset'.
cacòlhas : couilles (en bazadais). Littéralement ‘galles du chêne'. Ma mère avait un camarade chafré Cacoye.
calina : coït.
calinar : baiser. Littéralement ‘balancer'. Verbe intransitif ?
camalet : coureur de jupons (notamment en val de Garonne) mais aussi personne changeante. On disait coquin coma camalet (ou coma Camalet).
canavèla / canavèra : bite. Littéralement ‘canne de Provence, canne à pêche'.
canha : pute.
canhàs : chaud lapin.
cardinat : mot euphémique pour le sexe masculin. Littéralement ‘chardonneret'. Dans une chanson bazadaise : lo nòvi a un cardinat, tota la nèit lèva lo cap.
se chaflar : se rouler une pelle (dans la Lande).
chana : pipe (Ducloux). Du saintongeais chane ‘tuyau', équivalent de cana.
chichorit : chatte (en bas-médoquin).
chucar : sucer.
coa / coeta / coga / coda : queue.
cochar a l'ardit : monnayer ses charmes ? Si ce n'est pas la signification d'origine, on peut en tout cas le proposer.
corralhós / corraire : coureur de jupons (en bordelais).
corratèir : coureur de jupons (en bazadais).
cotoliu / cotorliu : mot euphémique pour le sexe féminin. Littéralement ‘cochevis'. Dans une chanson bazadaise : la nòvia a un cotoliu, tota la nèit hèi ‘riu-chiu'. En adoptant l'expression béarnaise lo cotorliu que'u hè piupiu, on aura lo coto(r)liu li hèi piupiu ‘elle a le feu au cul'.
cramolha : chatte.
cujòts : nénés (Masson). Littéralement ‘gourdes', etc.
dançar lo hròcha-monic >> voir hròcha-monic.
despiucelar : dépuceler. Le mot poli est desficelar.
s'encanhardar : se prostituer.
s'encoarrar : s'associer avec une femme de mauvaises moeurs (en bazadais). D'Estalenx donne d'ailleurs coarrejar pour ‘courir la pute'.
encular : enculer.
engulhar : enfiler. Pourrait bien s'utiliser grivoisement, même si je ne l'ai pas encore noté.
enjaular (verbe trans.) : draguer (d'après Masson).
esclipòt : désigne le sexe féminin en bas médoquin. Littéralement ‘tiroir, piège...'. Virolèrem las branas, tastèrem l'esclipòt, sondèrem la ragana (los Tradinaires).
estar cargada deu davant : avoir de gros seins.
fimelèir : coureur de jupons ; amateur de sexe (cf. le gascon afumelit).
fissar : sauter. A Bayonne chacar ; on peut donc ajouter chaucar (''piquer'' en bazadais).
fisson : ‘dard', peut s'utiliser comme métaphore du sexe masculin (cf. Masson). Masson raconte l'histoire d'une fille mise enceinte par un inconnu :
Mèste, i a darrèir vos un borreion de bròcs, / Gaitatz se shaca branca es armada de cròcs. / Sheitatz-vos-i dessús, servitz-lisi de cibla, / Sus tant de bròcs que i a, sauratz-vos díser après : Lo qui vos a fissat ? Non, diratz a pu près, / Per díser juste es impossible !
fostrolhar : baiser (cf Escarpit).
frequentar / frecantar : sortir avec, ou simplement draguer. Verbe transitif ? intransitif ? les 2 ?
se frequentar : sortir ensemble.
galistrós : petit ami, avec une connotation un peu péjorative. Peut aussi signifier ‘gigolo'. Cf. la chanson bordelaise lo Fossat daus Carmes : ... rencontraram una bèra madama, que se permena avèc son galistrós...
gatona : chatte.
gingar : danser, s'ébattre... On en fait ce qu'on veut ! Ce qui nous rappelle la chanson légère la Bomba Sent Vincent : ... Ah Cadishona, coma sus minhona, dives me creire dens ton flaflà / Sus la verdura, quala tornura, ah coma dives bien valsar !
gorrina : signifie ‘gouine, truande, pute, prostituée, traînée, femme perdue, femme de mauvaise vie' selon d'Estalenx. Mais dans quelle région précisément ? Pour information, il donne aussi : ahroncilh, arrossegada, arrossegadís, arrossèga, gorrinèra, pedaç de hemna, pegulha, pegulhassa, predèra, pèth, pedaça (pedassa ?), semèla, tareseta, trolhada, pigata, carnús, sharra-maugana, fadrina, descauçada, descohada, desgansolada, estaloada, bestiar de cortias, shiquèra. Peut-être aussi gorrassa, à vérifier. Voir aussi Mistral.
guèita-au-trauc : pourrait désigner un voyeur. Littéralement ‘regarde au trou'.
guita : meuf, poule. En béarnais : chipie, fainéante. Utilisé par un ancien camarade, Jean-Sébastien Castaing, de Toulenne. Littéralement ‘cane'.
guitzadèir / -adeir / -aduir : le trou du cul (Masson emploie guitzader -étrange forme- pour des volailles).
guitzar : éjaculer. Ou plutôt chier (cf. Masson). Aquò guitza : ‘ça boume', en Benauge. Pour ‘éjaculer', on pourrait peut être dire sabar (et donc s'hèser sabar)...
halhassa : chatte. Littéralement ‘fente'.
har coma a Cauderan : périphrase semblant vouloir dire ‘se masturber' (cf. Ducloux pour vérifier).
hatalha : grosse poitrine (en médoquin).
hemnassa : femme de mauvaise vie (en bazadais). Una hemnassa de tripòt, écrivait l'abbé Ferrand. À noter que bordilha, gronha et gronhassa sont mentionnés par Suire, mais il n'est pas sûr que ce soient des mots gascons (ni même d'oc, pour les 2 derniers).
s'hèser brocar : se faire baiser, se faire mettre.
hèser cama-larja : écarter les jambes. Evidemment pas grivois, mais on en fait ce qu'on veut...
hèser candeletas : faire l'amour. Expression ‘mignonne' ; littéralement ‘faire des galipettes'. Ne pas confondre avec hèser la candeleta ‘agoniser' !!
hròcha-monic/-monilha : baise. Bien sûr, on peut remplacer hròcha par freta et utiliser les différents mots pour ‘nombril' selon le lieu (embonic en garonnais et bordelais, emonic en marmandais, embonilh/emonilh/nombrilh en médoquin, esmonic en bazadais...)
lamproionar : bécoter (d'après le français régional lamproyonner – Hilaire), en raison du type de bouche de la lamproie. Serait très localisé en pays macarien.
lutzar : reluquer, mater (en bazadais).
luvar : reluquer, mater (en marmandais).
minana : chatte (en bazadais).
monaca : bimbo, cagole (Suire).
monha : chatte (en bazadais)
monhon : chatte (en bazadais)
mostós : chatte (Suire ?). Littéralement ‘barbouillé'.
ni popas ni quiu : se dit d'une femme plate.
pamparra : grosse poitrine.
parpaja, parpageta, parpajau, parpalha, parpalhòta : les seins, le décolleté.
parpalhòu : vulve (en marmandais).
perligostraire : coureur de jupons (en Buch). En parlar negue : har córrer le perligosta ‘courir le guilledou', d'où perligost(r)ar.
pingueta : bimbo. Localisation à vérifier.
pista-guèita : pourrait désigner un voyeur. Littéralement ‘surveille-regarde'.
pistolet a cruishada : sexe masculin, en argot bordelais !
piucèu/puncèu, -èla : puceau, -elle.
popassas : seins, avec un suffixe péjoratif/augmentatif.
puta : pute.
putanèir : coureur de jupons (en marmandais).
quica : bite, quéquette.
quilha : bite (surtout dressée !). Localisation à préciser ; peut-être d'oïl aussi.
quilhar : bander.
quiqueta : zizi.
quiquia : zizi (en marmandais).
quiu / cuu : cul. Proverbe : les goiatas de Barsac se descapèran lo quiu per se caperar lo cap (pas vulgaire à l'origine, mais on peut en faire ce qu'on veut). On dit en Benauge : auger lo quiu mostós coma un panèir de vrenhas.
ragana : désigne le sexe féminin en Médoc, mais aussi ‘raie du cul'.
ragassaire, -a : pédé (Mistral !), mais aussi chaud lapin.
ragassar (verbe intrans.) : baiser.
ragassós, -osa : chaud lapin (Suire)
règa deu quiu : raie du cul (Masson).
regon : raie (ou trou) du cul (en bas médoquin).
riga-raga (m.) : baise.
se rinçar la règa : faire sa toilette intime, en plus grivois.
sac de cagolhas : chatte (Ducloux). Littéralement ‘sac d'escargots'. C'est ce qu'il y a de plus vulgaire, apparemment.
samença : sperme. Ce n'est pas un mot vulgaire, celui-ci.
sautaré una craba : se dit d'un obsédé sexuel.
sharron : chatte. Littéralement ‘moule'.
shona : chatte.
shonassa : chatte (Ducloux). Plus vulgaire que shona.
shonagassa : chatte (Ducloux). Plus vulgaire que shona.
tastulhejaire, -a : peloteur (Lacroix).
tastulhejar : peloter (Lacroix).
taurir (verbe trans.) : sauter, baiser (Verdié).
te pishi au quiu damb una granda canavèra : insulte dans le Marmandais (‘je te pisse à la raie').
tironhar : baiser.
se tironhar l'elastic : se branler.
se tocar : se branler. Verbe euphémique, bien sûr.
toquilhar, ponhicar, ponhassar, ponhacar, triponhar : peloter, tripoter.
se toquilhar : jouer à touche-pipi. On peut aussi l'employer pour ‘se branler'.
trauquet : cf. la chanson paillarde bazadaise au trauquet forra-li forra-li, au trauquet forra-li dret !
tringlar (verbe intrans.) : baiser (en bazadais).
tripassa : gros sexe flasque.
vedilhèir : mot médoquin ; difficile à dire s'il représente le sexe masculin ou féminin car cela dépend des sources. Signifie à la base, populairement, ‘cordon ombilical' et ‘nombril'. Cf. vedilha ‘vrille'.
veire petar lo lop sus la pèira de bòi : être une ''chaudasse''.
viet : se retrouve dans les expressions viet d'ase ‘aubérgine ; sapristi !', viet d'asoòt ‘sapristi !' ; également viat d'ase, vit d'ase, vit d'auca (ces 3 en garonnais).
vraisherèir : mot burlesque (litt. ‘buffet') pour le sexe féminin, en Médoc.

GASCON SEPTENTRIONAU - Glossari de l'alcòl

Danièl, Gaby — 2015-04-17T18:58:54Z

a cargat : il en tient une !
anar au tutèth : s'adonner à la boisson.
avinat, -ada com una vielha toca : une comparaison rustique ! (toca = pichet)
bandada : cuite.
se bandar : se bourrer la gueule.
bandat, -ada : bourré.
bandat, -ada a (la) clau : complètement bourré.
bandat, -ada coma ua trida (Néracais/Condomois).
baragana : biture.
barrat, -ada : bourré, mais pas aussi évident que bandat. On dit de même barrat a clau.
bevaire, -a : buveur (en bazadais). Etymologiquement erroné puisqu'on a béver et pas *bevar.
bevet, -eda : saoul,e (en bazadais). Mot n'appartenant pas au registre familier.
buvanèir,a : buveur (en médoquin). Etymologiquement erroné puisqu'on a buure et pas *buvar.
canfrat, -ada : saoûl, e (Néracais/Condomois).
se cargar una baragana : se mettre une mine.
chucaire, -a : poivrot.
chucar : picoler. Notamment : chuquèva a plenh salèir (Ferrand).
chuca-vin : ivrogne.
churlaire, -a : poivrot, pilier de bar.
churlar : picoler.
clabòt,a : bourré (en bordelais).
se cramar : se bourrer la gueule (Beaupuy).
dar trucs au barricòt : pourrait bien signifier ‘se saouler' comme le béarnais(??) balhar còps de pè a la barrica, puisque la chanson bordelaise Lo pont de Bordèu dit : au Ropic, los ivronhes : dan trucs au barricòt / ont van totas les dònas de la ruia Sent-Ròc. Mais c'est peut-être au Barricòt qui serait un cabaret (cf. la suite de la phrase). Et puis dan est bizarre : n'est-ce pas damb ?
s'embeudar : se saoûler (Néracais/Condomois).
embeudat, -ada : ivre (Néracais/Condomois).
embrumat, -ada : pompette.
estorcedeir,a /-eduir,a : déchiré (drogue), ivre mort.
far la camada / far la bomba-rombeta : faire la bringue (en bordelais). La bomba-rombeta est aussi un terme garonnais.
se gahar una nhòsca/nana : se bourrer la gueule.
galetar : picoler (en bordelais).
godalha : ivrognerie (en médoquin).
godalhar : picoler. La godala ou godalh(a) est le chabrot, à Bordeaux.
hèser cuupelet au veire : vider un verre.
hèser ribòta : faire la bringue (en garonnais).
horlupar : siffler.
s'ivronhar : se saouler.
ivronhàs, -assa : saoulard.
ivronhe, -a : ivrogne. (Aussi ivrònhe, -a, plus francisé).
nana : cuite.
nhasca : cuite (Suire). Localisation à vérifier.
nhascat : bourré (Suire). Localisation à vérifier.
nhòsca : cuite.
pintaire, -a : buveur.
pintar : boire de l'alcool.
se pintar : se saouler.
pintassaire, -a : poivrot.
pintat, -ada : saoul.
plenhòt, a : pompette.
pompaire, -a : buveur, plus fort que pintaire (poivrot).
popar : comme chucar
se riflar (verbe trans.) : siffler (un verre, etc.). On dit peut-être aussi riflar.
se rinçar la gardala : s'en mettre un derrière la cravate.
tringaire, -a : buveur.
truca-taulèir : pilier de bar.
ulhar : picoler (Suire). Au sens propre, ‘ouiller'.
vira-pintas : surnom d'ivrogne. Cf. le patronyme garonnais Virepinte/Birepinte !
xalumar : boire plus que de raison (Néracais/Condomois).
xiulaire, -a : buveur. Cf. shiular, comme le français ‘siffler'.
xiulat : coup à boire.
xopinaire, -a : buveur... de chopines ! On dit : es un mèste xopinaire.

Quelques comparaisons attestées, mais qui sont peut-être utilisées plutôt pour la nourriture :
borrat coma un bodic
hart coma un bodic
hart coma un lagast
plen coma un ase
plen coma una bodiquèira
sadoth coma una truja/treja

Béarnais, standard virtuel.

Danièl — 2009-12-21T15:58:00Z

Dans son dernier message Jean Lafitte a écrit :

Et de toutes façons, qui aujourd'hui a envie d'apprendre le gascon, une envie qui l'amène à passer à l'acte, à suivre des cours, à lire et étudier, puis tâcher 'écrire ? Pas la foule !

Adishatz monde,

Que ce ne soit pas la foule, c'est l'évidence même. Mais tant qu'il
restera encore ne serait-ce qu'une poignée d'occitanistes, de
gasconnistes, de béarnistes et d'autres encore qui n'appartiennent à
aucune chapelle mais néanmoins amoureux du gascon, "dialecte" selon les
uns, "langue" selon les autres, alors tout ne tombera pas forcément
dans les oubliettes de l'Histoire. A défaut de marqueur identitaire, ne
rêvons pas, le gascon survivra comme langue de culture pour ceux et
celles qui le voudront ainsi. Et l'on doit bien admettre que c'est en
béarnais classique que les oeuvres sont les plus abondantes, le reste
étant assez marginal, je suis tout à fait d'accord avec Jean. On peut
considérer, partant de là, que le béarnais joue le rôle de standard
écrit soit en graphie moderne, soit en graphie classique, mais ce n'est
que virtuellement en l'absence de tout centre décisionnaire digne de ce
nom. Pour ceux et celles qui s'intéresseraient à la graphie (quelle
qu'elle soit) sans esprit polémique de clocher, voici une information
qui vient de m'arriver et que je copie telle quelle :

A
l'occasion de la discussion sur le budget 2010, les élus des
Pyrénées-Atlantiques ont approuvé, hier, dans le rapport consacré à
INICITIAVA, l'article suivant :

« emploi de la graphie classique
dans tous les actes écrits émanant du Conseil général des
Pyrénées-Atlantiques,

en
cohérence avec la façon dont l'Education Nationale enseigne l'écriture
du béarnais/gascon/occitan dans tous ses établissements scolaires. »

Adopté
en session plénière 49 voix pour, 2 contre, 1 abstention. Le17
décembre 2009.

Cordialement,

D.Séré

Point final+Guilhem

Danièl — 2009-11-22T18:07:00Z

Guilhem a écrit :

>Non, le collaborateur de Diderot se plante, point. Même les
plus grands esprits ne sont pas à l'abri de cet écueil.

>Quant à ton résumé sur "Occitania", je t'enjoins de relire le livre

de
moi et de Jean Lafitte, car j'ai l'impression que tu as compris quelque
peu de travers.

>Il ne s'agit pas de choisir un camp. Il s'agit de comprendre

distinctement sans tout mélanger, que certains affirment avec un sacré
nombre de preuves claires et nettes et que d'autres affirment sans
savoir en se basant sur des supposés >ambiguïtés.

>Si tu ne comprends pas cela, c'est à désespérer.

>Guilhem

Cher Guilhem,

J'aurais parié que tu me répondrais en des termes similaires. En ce qui
me concerne je pense mettre un terme à cette discussion oiseuse qui
prend une tournure assez désagréable. Et lorsque je parle de guerre de
religion, c'est-à-dire de querelle autistique, j'ai, hélas, très peur
de ne pas me tromper.
Je suis certainement un grand mal-comprenant mais lorsque, par exemple,
j'ouvre le livre en question à la Section IX - A la recherche de
"occitan" et "Occitanie", page 91 à page 97, une certaine perplexité
s'empare de moi. Je n'ai ni le temps ni l'envie de recopier la page 91
mais j'ai la fâcheuse impression qu'en quelques lignes il y est dit une
chose et son contraire. L'idée maîtresse qui court tel un leit-motiv
est que "Occitania" latin n'est JAMAIS SEUL dans les sources
médiévales, contrairement à "Britannia" et qu'on ne trouve pas
davantage "Occitania" ou "Occitanie" dans les textes en langue vulgaire
d'oc ou d'oïl. C'est un fait devant lequel je n'aurais aucune raison de
ne pas m'incliner. Mais lorsque je lis en latin "locumtenens in
partibus Occitanie", à moins d'être atteint de sénilité précoce, je
vois dans "Occitanie" un génitif latin médiéval en -e issu du génitif
latin classique en -ae. Et "Occitanie", c'est le génitif de quoi sinon
d'Occitania même si ce nominatif semble introuvable dans les écrits
médiévaux ? Il devait quand même bien exister dans la tête des scribes
sinon ils ne se seraient pas enquiquinés à inventer un génitif
"Occitanie" qui ne se rapporterait à rien. Donc, Occitania JAMAIS SEUL,
pas bon. Or, immédiatement après la seconde citation "locumtenens in
partibus occitanensibus", on lit :
"On remarque l'apparition du qualificatif occitanensis dérivé de
Occitania, et toujours les "partes".
C'est quand même fort de faire dériver ce qualificatif de cette fameuse
Occitania qu'on ne retrouve nulle part dans les écrits. Pas dans les
écrits, peut-être, mais certainement dans les têtes, du moins celles
des lettrés. Bien sûr je vais être taxé de "mal-comprenance" et
soupçonné d'avoir l'esprit quelque peu tordu mais j'ai comme la
désagréable impression que dans la même page il y a quelque chose de
contradictoire. De quoi apporter de l'eau au moulin de ceux qui sont à
l'affût du moindre faux pas afin d'étayer leur idéologie, et dont, je
le précise pour que ça soit clair, je ne fais pas partie. Seuls les
faits m'intéressent et rien que les faits.
Fatigué d'épiloguer pour rien, le présent message sera donc pour moi le
dernier concernant ce thème. Ce qui n'empêche pas que je continuerai de
visiter La "Langue d'oc" ou leS langueS d'oc" dont je ne saurais que
recommander la lecture à toute personne qui s'intéresse un tant soit
peu à ce sujet.

Cordialement,

Daniel

Encore des points sur des i...

Danièl — 2009-11-21T18:12:00Z

Guilhem a écrit :

>Cher Daniel,

>Encore une fois, ménager la chèvre et le chou (désolé, mais ne prend

pas la mouche SVP) n'est pas une approche correspondante à la réalité.

>Non, le latin "Occitania" n'a jamais été synonyme avec l'expression en

langue vulgaire "la langue d'oc" pour la bonne et simple raison qu'il ne
se trouve jamais seul au bas Moyen Age contrairement à ce qui s'est
passé à partir du début XVIIe siècle où des "savants" l'ont utilisé
comme le synonyme latin de la province de "Languedoc" (voir mon livre
co-écrit avec Jean Lafitte)

>Diderot, quelle que soit sa renommée, se plante sur ce point-là : la

division territoriale à géométrie variable ne l'est qu'entre v.1300 et
1359-1360. Après cette dernière date "la langue d'oc" ou "langue d'oc"
(après 1400) ne désigne que la province de Languedoc telle qu'on la
connaissait encore en 1789.

>Quant à l'aire linguistique : il est évident et sans conteste possible

que l'origine de l'expression et son usage (ultra minoritaire et jamais
attesté par des sources méridionales) est linguistique et "ethnique"
entre vers 1280 et vers 1370. Mais il disparaît après cette dernière
période au seul profit du sens territorial (celui de la province de
Languedoc telle que connue en 1789). Certes, quelques intellectuels
pourront encore avancer cette division linguistique et "ethnique" après

>cette période, mais il ne s'agit justement que de gens cultivés qui

connaissent les sources du passé et l'étymologie du nom "Languedoc".
Leurs témoignages sont alors isolés et ne correspondent plus du tout à
une perception "populaire" et répandue de la situation.

>Enfin, je ne peux être d'accord avec J.-F. Blanc qui, par pure

idéologie, essaie tout le temps de tirer vers une interprétation
tendancieuse pro-occitaniste des témoignages historiques clairs qui
n'ont aucune ambiguïté dans leurs propos.

>Dans mon cas, il ne s'agit pas du développement d'une idéologie pro ou

anti-occitaniste : si les témoignages historiques répétaient à l'envie
que la Gascogne et les Gascons se disaient "occitans" et qu'il faisaient
partie de l'Occitanie, je ne le cacherai pas et même je serais sans
doute encore occitaniste à cette heure. Or, ce n'est pas du tout le cas
et je dirai même que c'est le contraire.

>A mettre tout sur un même plan par relativisme automatique, on en

vient à ne pas distinguer le bon grain de l'ivraie.

>Guilhem

Cher Guilhem,

Je n'ai nullement l'intention de prendre la mouche et encore moins de me
prendre la tête. Je voudrais seulement te faire gentiment remarquer que
lorsque tu m'accuses de mettre tout sur un même plan par relativisme
automatique tu te trompes du tout au tout. J'ai la très désagréable
impression que, en dépit de toutes ces précisions de dates à partir
desquelles des lettrés ont pu écrire ceci ou cela pour signifier ceci et
pas cela, on est en quelque sorte sommé de choisir son camp, ce qui pour
moi correspondrait à adopter une idéologie diamétralement opposée à
celle avec laquelle j'ai mis tant d'années à prendre mes distances. Et
refuser d'entrer dans un tel dilemme peut paraître du relativisme à tout
crin. Mais libre à chacun de penser ce qu'il veut. Qu'Occitania n'ait
jamais été employé avant telle ou telle date, est-ce vraiment d'une
importance capitale ? J'ai lu votre livre à Jean et toi. Et je le
relirai, encore et encore car je ne suis pas à l'abri de quelque
étourderie. Encore une fois, toutes ces précisions sont très
intéressantes et instructives. Mais il faut bien admettre que plus tard,
et bien avant que les occitanistes ne soient apparus, Occitania a donné
Occitanie, synonyme de Langue d'Oc/Languedoc et aussi parfois d'ensemble
des parlers du Midi atlantique comme méditerranéen. Diderot n'a rien
inventé, il a simplement répété ce qui se disait de son temps dans son
savant milieu.
Prétendre que Diderot se plante, pardonne-moi, mais ça me semble plutôt
"exagéré", non ?

Cordialement,

Daniel

Countre-briu+mise au point.

Danièl — 2008-06-23T06:19:00Z

Bonjour, Adishatz/Adixat,

Du message "A countre-briu" de Jean Lafitte je relève le passage suivant :

>Ce n'est pas la reconnaissance des langues
>régionales qui est une « atteinte intolérable à l'unité nationale »
>comme l'écrit Daniel Séré, mais tout le parti qu'en tireront les
>agitateurs régionalistes patentés.

Ce passage laisserait à penser à quiconque n'aurait pas lu mes messages précédents que je suis réfractaire à la reconnaissance des langues régionales que je considèrerais comme "une atteinte intolérable à l'unité nationale".

Or, voici ce que j'ai exactement écrit, le 17 juin, si j'ai bonne mémoire, à propos des réactions des gens du "machin" :

>Ils nous l'ont fait le coup de l'atteinte intolérable à l'unité nationale.

Ce qui est tout de même un autre son de cloche.

Après cette petite mais indispensable mise au point, je n'en reste pas
moins en désaccord sur ce point avec Jean Lafitte. Ce n'est pas parce
que des échauffés du bulbe pourraient tirer parti de cette
reconnaissance qu'il faille donner raison aux diplodocus du monde
politique, ni davantage à leurs contemporains de la docte Académie. Au
fait, combien coûte tout leur aimable et archaïque folklore au
contribuable ?... Certainement beaucoup trop par les temps qui courent.

Amistats.

Daniel

Suffixes+Jean

Danièl — 2008-03-18T21:23:00Z

Dans son dernier message d'hier 17/03/08, Jean Lafitte a écrit :

>Pour une fois, et sur un point particulier, notre ami Daniel se ha equivocado, que s'éy enganat : il a confondu, à la suite des locuteurs de son gascon garonnais, le suffixe -orem d'agent et le suffixe -orius, tous deux collés au supin latin en -atu.
Ce dernier abouti à -é / -éy / -uy en gascon et s'applique à un outil ou comme adjectif, à la possibilité, à l'aptitude à (estruçadé, arrecadé = bon à être rangé ; se dit d'un vieux qui a assez vécu, dixit Palay ; et Lapassade aimait se l'appliquer avec humour).

Alors que -ou et -aire sont bien, comme Daniel le rappelle, les suffixes de l'agent, donc d'un personne qui fait une action.

Amics,

Le "pour une fois" de l'ami Jean me rassure... :-)
Présenter "lavader/lavador", "mocader/mocador" à côté de
"caçaire/caçador", "pescaire/pescador" comme si leurs terminaisons
étaient en tous points comparables quant à leur origine latine, est une
grosse étourderie de ma part doublée d'un manque de vigilance,
l'alliance des deux ressemblant à une erreur comme deux gouttes d'eau.
Ce que je voulais faire remarquer par cet exemple maladroit, c'est que

– atu+ore(m) > -atore(m) = [a'tore] avec un "o" long tonique > -ador =
[a'dou] sert de suffixe d'agent bien souvent en Béarn et en Chalosse
alors qu'il sert de suffixe d'instrument le plus souvent à proximité de
la zone languedocienne en lieu et place de -atu+oriu(m) > -atoriu(m) =
[a'toryou] avec un "o" long tonique > -ader/adeir = [a'dé/a'déy], tandis
que -atu+ore(m) > -atore(m) = ['atore] avec un "o" bref atone > -aire =
['ayre] joue le rôle de suffixe d'agent dans ladite zone.

Pour plus de clarté, et en représentant artificiellement les voyelles
latines toniques/accentuées par des majuscules :

– atOre(m)>-ador = suffixe d'agent surtout en Béarn et en Chalosse =
suffixe d'instrument surtout aux abords de la zone languedocienne.

– Atore(m)>-aire = suffixe d'agent parfois en Béarn et en Chalosse, pour
certains mots, et le plus souvent en zone garonnaise.

– atOriu(m)>-ader/adeir = suffixe d'instrument partout sauf à proximité
de la zone languedocienne.

Amistats

D.S.

Meilleurs voeux+graphies.

Danièl — 2008-01-04T20:07:00Z

Adishatz,

Tout d'abord, je souhaite à tout le monde une bonne année 2008, laquelle a l'air de bien démarrer pour G(V)asconha-doman grâce, entre autres, à Jean Lafitte qui ne lésine pas sur les attestations, réflexions et autres interventions.

Les questions de graphie qui sous-tendent les récents messages des uns et des autres sont un inépuisable sujet de discussions et cela d'autant plus en l'absence de tout consensus. On pourrait gloser à perte de vue tant sur les mérites que sur les carences et incohérences de la graphie classique comme de la graphie moderne, retouchées ou non. Tant qu'une instance jouissant d'une autorité et d'une audience certaines et suffisantes n'aura pas tranché en faveur de l'une ou de l'autre, chacun est en droit d'utiliser la graphie qui lui plaît, y compris la phonétique d'Arnaudin. Pour l'instant ladite instance est dans les limbes. Quant à une langue raisonnablement normalisée qui ferait l'unanimité.... C'est bien pourquoi, à l'avenir, outre le français, et en dépit de la valeur que j'attribue au béarnais classique en tant que bon candidat à la qualité de gascon de référence pour des raisons tant linguistiques que littéraires, j'ai bien l'intention d'écrire dans mon gascon garonnais au risque d'en dérouter plus d'un, en classique avec quelques prudentes retouches.

Cordialement,

D.Séré

Langues historiques, langues ancestrales.

Danièl — 2007-03-13T22:17:00Z

Adishatz a tots,

J'extrais du message de Jean Lafitte d'hier lundi sur les langues historiques de France et autres le passage suivant :

>Et ma philosophie est de ne pas se battre pour des chimères, mais pour ce
>qui est raisonnablement possible ; le droit français permet beaucoup, mais il
>faut une demande forte, et celle-ci ne sera possible que si beaucoup de nos
>concitoyens Gascons et Béarnais s'associent aux militants ; or comme on
>n'attire pas les mouches avec du vinaigre, cela suppose de la part des
>militants beaucoup de gentillesse et de saine gaité gasconne, plutôt que des
>slogans agressifs, comme Hartère ou Anaram au patac.

Une fois de plus voilà un témoignage de bon sens. Hélas la demande forte dont parle Jean, et qu'il fait suivre d'un "si" prudent et mesuré, est à cette heure du domaine de la science-fiction. Et Loïc a bien raison de dire que la majorité des Français n'a rien à faire des langues régionales. Les pouvoirs publics de tous bords, et de tous temps hostiles à tout ce qui n'est pas la langue de la République, quoiqu'ils puissent en dire pour appâter l'électeur, ne peuvent être que confortés dans leur immobilisme et leur mauvaise volonté par l'apathie massive, quand ce n'est pas l'aversion, de tout un peuple envers ses langues ancestrales et historiques, et celà en dépit du fait que, comme le précise Jean qui sait de quoi il parle, le droit français permet beaucoup. On ne peut que rendre grâce au courage et à la foi de ceux qui se démènent, occitanistes ou autres, gasconistes, béarnistes, provençalistes, pour tenter de rémédier à ce marasme, mais il ne faut pas perdre de vue que cela ne débouchera jamais en France sur un projet de société viable débouchant sur une reconquête de la langue digne de ce nom sans un minimum d'enthousiasme et d'engouement ni sans un minimum de fierté de se sentir et de se vouloir gascon ou basque ou breton ou provençal ou occitan non pas avant tout mais au moins autant que se sentir français. C'est déjà bien beau si nos langues ne disparaissent pas en tant que monuments culturels à protéger de tout vandalisme idéologique pour le plus grand profit intellectuel de l'honnête homme de notre époque. Mais même dans cette optique de préservation de ce qui peut être encore sauvé encore faudrait-il se garder comme de la peste de slogans agressifs qui servent de catéchisme à quelques individus ou de prises de position utopiques comme le fait de s'adresser de nos jours à un large public en langue régionale sans daigner en donner la traduction comme si ça allait de soi et que nous nous trouvions dans une colonie bananière cherchant à s'affranchir du joug du colonisateur.

Hètz beròi.

Daniel