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En finirons-nous avec la Normanie ?

Gerard Saint-Gaudens — 2019-11-06T16:23:09Z

On pouvait espérer depuis quelques jours que l'utilisation de gasconha.com comme tribune par M.Supery était arrêtée,mais non. S'il faut lui rendre une justice, l'homme est tenace !
La Gascogne et les Vikings
Il est clair qu'il cherche à immiscer sa théorie par le moindre espace disponible dans les contributions de ses interlocuteurs. C'est ce qu'il a fait à diverses reprises sur ce site tout récemment en demandant, en cas d'incertitude étymologique (donc, dans la plupart des cas, l'étymologie n'étant pas une science « dure » comme il l‘a écrit lui-même) que figure l'hypothèse scandinave, même quand rien ne la rend si peu que ce soit vraisemblable, à côté d'autres hypothèses, elles franchement plus recevables.
C'est ainsi qu'au nom de ce principe de base, on peut faire figurer au rang d'hypothèse le nom du viking Bjoern comme étymon de Bayonne ou Béarn (cf la fameuse conférence citée par Sud Ouest) aux côté de toutes celles évidemment plus fiables, voire carrément manifestes (comme le peuple des Beneharni pour le Béarn).
Mais l'avocat des Vikings ne recule devant aucune affirmation gratuite, du genre « le Gascon Noir, un gascon parlé sur la côte dans lequel les linguistes constatent une "phonétique scandinave" * ; on aimerait bien savoir de quels linguistes il s'agit ; personnellement je reconnaitrais plutôt la phonétique également sombre du turc, pure coincidence, naturellement !

Par ailleurs, il est très doué pour balayer les objections adverses avec des arguments irrecevables et rebondir ailleurs.
Dernier cas en date quand il répond à l'étymologie patronymique d'Augey que « quasiment tous les toponymes sont devenus des noms de famille. C'est un argument sans valeur ». Et hop ! Sauf qu'Augey, Augier (ailleurs qu'en Gascogne) est non seulement un toponyme mais aussi un prénom très usité au Moyen Age (essentiellement en Provence d'ailleurs) et ne provient d'aucun toponyme.
De même quand il met au défi de citer des monastères détruits alors que, quand on lui en cite, il rétorque en parlant … des évêchés.

Plus profondément, son obsession toponymique a évidemment pour but de montrer que les envahisseurs vikings auraient marqué de façon durable et positive les pays occupés sporadiquement ou plus longuement pendant 150 ans, dans le cadre (soyons ambitieux, que diable !) d'une vraie principauté d'Aquitaine à l'instar du futur duché de Normandie ou du royaume normand de Sicile, deux siècles après.
C'est faire peu de cas de deux objections, où la toponymie et l'onomastique n'ont rien à faire ; force est de constater d'ailleurs qu'elles servent à M.Supery d'écran de fumée pour masquer ses impasses historiques.
D'abord les constructions étatiques des « Vikings » hors Scandinavie n'ont eu lieu qu'au prix de leur entrée dans le monde civilisé d'alors, concrétisée par leur conversion au christianisme et souvent leur plus ou moins vague hommage au souverain des contrées envahies. C'est ce qui s'est passé en Normandie avec le célèbre traité de Saint-Clair sur Epte en 911. Et bien sûr, la belle aventure du royaume de Sicile n'a eu lieu elle-même que deux siècles après que les ancêtres de Tancrède aient embrassé le christianisme. Imagine-t-on la Chrétienté d'alors accepter, au prix d'une lâche abstention, de voir un pouvoir résolument paien s'incruster dans une marche mal contrôlée, certes mais faisant tout de même nominalement partie de l'empire franc ? Une telle « principauté » paienne aurait alors de plus isolé celui-ci des petits royaumes catholiques pyrénéens en plein début de Reconquista sur les Maures, hypothèse révoltante, ne serait-ce que pour le pape et l'empereur. Maures dont la lecture de M.Supery* montre qu'ils étaient les principaux acheteurs des légions d'esclaves razziés par les fils de Bjoern, Ragnar et consorts. On peut être certain qu'un appel général et motivé à la croisade aurait été lancé, dont il ne semble pas y avoir trace (le fait que la première croisade et le terme même ne datent que du XIè siècle ne change rien à l'affaire) ; le médiéviste spécialiste de l'Aquitaine, connaissant aussi très bien les écrits de l'Espagne médiévale qu'est Guilhem Pepin pourrait sans doute nous en dire plus.
De plus aucune trace n'existe d'une conversion des supposés vikings « gascons » au christianisme : l'histoire de la croix trouvée au cou d'Airald au soir de la bataille de Taller montre justement que ce fait était tellement exceptionnel et inattendu que pour les Gascons vainqueurs, le port de cette croix par un infidèle était perçu quasiment comme un sacrilège ou une ruse supplémentaire.

Ensuite, pour parer à la possible objection de M.Supéry, le seul exemple contemporain à l'allure contraire, celui du Danelaw anglais, montre également que la comparaison n'est pas possible. L'invasion scandinave en Angleterre commença, tout comme les raids sur la Gascogne 50 ans plus tard par le pillage et la destruction de l'abbaye de Lindisfarne en 793, suivis par des pillages analogues dans les décennies suivantes. Mais les raids firent assez vite place à une invasion méthodique dont la prise de Winchester, capitale du royaume de Wessex et celle de York en 876, date de la fondation du royaume viking d'York, furent les plus notables évènements. Certes les envahisseurs étaient-ils alors toujours payens quoique la conversion de certains chefs au christianisme ait déjà constitué alors en Danelaw une arme diplomatique qu'ils ne dédaignaient pas. Du reste le Danelaw ne put voir le jour qu'à partir de la signature du traité entre le roi Alfred de Wessex et le chef normand Guthrum en 886, traité qui fut signé après la défaite militaire de Guthrum en 878, une des clauses de la trève étant d'ailleurs que Guthrum se convertît au christianisme (Alfred devenant son parrain de baptême). Mais quoi qu'il en soit le Danelaw n'occupait pas la place de la Gascogne en Occident dont il constituait une marche très périphérique. En tous cas tous ces évènements furent bien sûr rapportés par les chroniques de l'époque. En Gascogne, absolument rien de semblable.

Ce n'est donc pas l'importance des raids vikings dans notre région que nient la totalité des scientifiques, historiens ou autres, que l'institutionnalisation, la « normalisation » d'un pouvoir qui aurait oublié son extrême violence initiale et aurait créé une quasi légitimité acceptée par les pouvoirs voisins et surtout par les populations locales au point que celles-ci auraient intégré peu ou prou la langue du nouveau maitre en commençant par la toponymie.
Mais non, rien de tout cela malgré les essais de démonstration fantaisistes de l'avocat des Vikings. On le comprend : bien que la comparaison soit discutable compte tenu de l'énorme écart de densité, de durée et de violence des deux occupations, en 1945 les Parisiens n'ont pas non plus conservé le nom de Rivolistrasse utilisé par leurs bien aimés occupants … C'est que l' « occupation » viking, sans doute à partir de quelques forteresses côtières (Mimizan,peut-être) ou fluviales dont on n'a relevé cependant aucun vestige, n'a agrandi ou même relevé aucun château fort, aucune ville en Gascogne, à la différence de ce qui s'est passé au Danelaw ; ils ont simplement pillé et détruit. Et surtout razzié des foules d'esclaves comme M.Supery le reconnait lui-même* puisque c'est là la seule activité commerciale d'envergure qu'il leur attribue en Gascogne (rien à voir avec le commerce des vallées du Dniepr des Varègues proto-russes : les Scandinaves n'ont tout simplement pas agi partout de la même façon, même à la même époque, pour des raisons que nous ne connaitrons sans doute jamais.
Que M. Supery le reconnaisse ou non (et tout porte à penser qu'il ne le reconnaitra jamais), les Vikings sont pour les Gascons l'envahisseur le plus terrible de notre histoire, comme Tamerlan et ses Mongols au Moyen Orient. Rien de glorieux. Et rien qui justifie l'inondation de Gasconha.com par des tribunes normaniaques, inondation à laquelle ce post contribue bien malgré moi.

* http://idavoll.e-monsite.com/blog/entretiens/joel-supery-un-gascon-sur-les-traces-des-vikings.html

Assembly of Nations

Max Keteb — 2019-10-23T19:48:04Z

Dilhèu que caleré apressà's d'aquera "Assembly of Nations". L'association "Esprit Gascon" per exemple que'n ei membre e en pr'amor d'aquò l'Esquarterat qu'ei marcat com estant lo drapeu oficiau de la Gasconha. Lo Sautèr qu'i ei tanben, marcat com estant "a còps considerat com pan-gascon".

Alavetz dilhèu que caleré balhar lo ligam tau siti gasconha.com, balhar tanben mei informacion sus la Gasconha, refutar aquera oficialitat de l'Esquarterat, etc...

Que'n pensatz ?

Lo siti : https://assemblynations.weebly.com/gasconha.html
La pagina Facebook : https://www.facebook.com/assemblynations/

Pour une République européenne des Régions

Tederic MERGER — 2019-01-09T07:11:15Z

Je signale en sous-titre que Jean François Billeter [1] est suisse. Les propositions qu'il fait détonnent dans notre univers français dominé par le jacobinisme.

J'inscris cet article dans une sous-rubrique Gasconha e Euròpa de Gasconha.com (rubrique mère Douman passat) que j'avais créée il y a longtemps, lors du référendum sur la Constitution européenne ; cette rubrique n'a peut-être pas reçu un seul article, et ce serait le premier [2]...
C'est peut-être le signe que le sujet est difficile, peut-être exotique dans le débat gascon et français, peut-être clivant ; mais nous sommes ici pour discuter sans tabou de douman passat (après demain).

En gros (écoutez le sur France Culture pour revenir à la source !), Jean François Billeter propose une Europe fédérale, mais une fédération de Régions puissantes et le plus équilibrées possible entre elles (alors que la disparité de puissance des Etats-nations constituant l'Europe est extrême, entre les petits que sont Malte et le Luxembourg, et les grands que sont l'Allemagne, la France, l'Italie...).

Il argumente que les Régions historiques sont souvent plus anciennes que les Etats-nations, d'où leur légitimité pour servir de fondement à une nouvelle Europe.
Mais quelles régions ?
Il cite au moins la Bavière, la Bourgogne, la Catalogne, la Lombardie... Un esprit gascon se demande tout de suite si la Gascogne sera au nombre des heureux élus...

Jean François Billeter ne mentionne pas le cas gascon, mais pour les régions moins "évidentes", il entrevoit un processus de choix à partir de la base, au contraire de la création de Régions par le haut telle qu'elle a eu lieu en France en 2015 avec, concernant la Gascogne, l'imposition de "la Nouvelle-Aquitaine" et de "l'Occitanie".

Bien entendu, les Etats-nations ne vont pas s'effacer comme ça, et surtout l'Etat français...
Jean François Billeter est conscient des différences de culture politique entre la France, d'une part, et la Suisse [3] et l'Allemagne d'autre part, ces deux dernières étant fédérales, donc connaissant déjà le modèle qu'il propose pour l'Europe.

[1] « Jean François Billeter nom chinois Bì Láidé, né à Bâle le 7 juin 1939, est un sinologue suisse et professeur honoraire de l'Université de Genève. »

[2] Vérification faite : il y a eu un article sur la Corse et la Catalogne.

[3] Les cantons suisses sont comme d'anciennes nations confédérées.

Corse et Catalogne : des questions.

Gerard Saint-Gaudens — 2018-02-13T10:36:20Z

Au delà des prises de position tranchées sur ces deux thèmes d'actualité en 2017/2018, des questions se posent, pourtant rarement traitées au fond.

Difficile de ne pas parler de deux actualités assez chaudes depuis des semaines, dont aucune ne concerne directement la Gascogne mais aucune n'est non pus totalement étrangère à sa destinée. L'une parce que très voisine et proche par la culture et la langue, l'autre par les thématiques qu'elle suscite.
On l'aura deviné : il s'agit de la Catalogne et de la Corse respectivement.

Difficile d'en parler aussi car ces thèmes sont brûlants et divisent, en France comme ailleurs. Tout particulièrement dans les pays d'oc pour d'évidentes raisons. Quand on regarde ce qui se dit dans les divers média et les réseaux sociaux on voit bien deux camps opposés.

Il y a ceux qui sont tentés de donner aveuglément raison à ceux qui militent de quelque façon que ce soit pour « l' élargissement » indéfini de ces régions minoritaires dans leurs Etats respectifs, dans le but d'aller le plus loin possible et si possible jusqu'à leur indépendance.

Mais il y a aussi ceux qui se raidissent dans un républicanisme quasi jacobin et refusent toute évolution de ce genre, même limitée. Dans cette optique l'évolution en Catalogne leur fournit des arguments pour s'opposer à toute déviation à partir du droit commun territorial dans le cas de la Corse ( sur le thème « vous voyez bien, quand on commence, ça ne s'arrête plus ! »).

Et puis il y a ceux qui se situent quelque part entre les deux et sont assez mal à l'aise pour définir et dire leur pensée. Ne serait-ce que parce qu'en France en particulier la confusion entre autonomie et indépendance est à peu près totale et permanente malgré les timides tentatives de mises au pont ici ou là.
Cas concret : un sondage dont se fait état le Figaro du 9 février : le titre de l'article indique que près des deux tiers des Français sont opposés à l'autonomie de la Corse alors que le corps du texte, deux lignes bas, mentionne que 62% sont opposés à l'indépendance de l'île ; il y a pourtant plus d'une nuance entre les deux termes quand on sait que toutes les îles méditérranéennes (sauf Malte, indépendante et la Crète, gérée par le centralisme grec et autonome sur le seul plan ecclésial au sein de l'Eglise orthodoxe) sont autonomes en droit et en fait.

Comme tout le monde j'ai bien ma petite idée mais mieux vaut à mon sens essayer de définir les données de la question plutôt qu'être le nième cherchant à imposer ses vues.

Parmi les questions nées de l'affaire corse :
Quelle démarche est la plus efficace pour aider une région marginale ou « périphérique » à régler ses problèmes qu'ils soient économiques, sociaux ou culturels ? Une solution juridique précise et sur mesure ou une reconnaissance du droit à l'expérimentation cher au Président français actuel rappelant curieusement l' « empirisme organisateur » maurrassien ?
Et d'abord dans quels domaines exercer ce droit à l'expérimentation ?

L'économie est importante certes mais d'autres domaines ne le sont-ils pas aussi ?

Généraliser ce droit à l'ensemble des régions ou le limiter à celles qu'on « écrirait dans la Constitution » ? Ecrire quoi du reste et comment ? Avec qui et pour qui rédiger si l'on sait que certaines régions, comme la Corse, constituent des communautés humaines bien réelles (si réelles qu'elles aspirent à être nommées « peuples » ) et que d'autres ne sont qu'assemblage hâtif de territoires ne partageant pas grand-chose ?

Et enfin comment suivre sérieusement et objectivement au fil des années l'évolution des dites expérimentations ?

Enfin quand on parle de langue (et que n'a-t-on entendu ces jours derniers qui ne s'appliquerait pas aux cas occitan et gascon !) que signifient des termes comme « co-officialité » (totale ? partielle ?) de la langue régionale et « bilinguisme » terme accepté par le Président de la République qui s'est bien gardé de le définir davantage ?
Le passage d'une diglossie très déséquilibrée (encore plus dans le cas gascon que dans le corse, évidemment) à une situation plus équilibrée ne suppose-t-il pas des étapes et des mesures incitant au rétablissement de la transmission générationnelle qui ne peut se limiter à l'école ? Avec la question de la mesure du lien entre utilisation publique et sociale de la langue et son usage privé et familial.

Dans le cas de la Catalogne, d'autres questions sont à poser pour éclairer le jugement :
Un Etat peut-il retenir de force, voire en multipliant les objections juridiques même bien fondées, une de ses composantes régionales si celle-ci affirme massivement ou du moins majoritairement son intention de le quitter ?
Jusqu'à quel degré d'approbation cette intention doit-elle se concrétiser ? 50% des votants plus une voix suffisent-ils ? Ou faut-il une « majorité qualifiée » prouvant une intention massive et irréversible ,du genre 80 % ?
Et en cas d'hétérogénéité forte de choix entre les diverses composantes géographiques de cette entité, la « majorité » de celle-ci peut-elle entrainer les autres dans ce qui est bel et bien une aventure qu'elles n'auraient pas choisi ? Je pense ici au Val d'Aran gascon (officiellement « occitan »), majoritairement non partisan d'une Catalogne indépendante ou à cette néo-Padanie qui émerge actuellement au sein de la Catalogne sous le nom de Tabarnia ? Les partisans de l'indépendance arguent volontiers du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, belle formule aux accents gaulliens mais où commence et où finit un peuple ?

Plus profondément est-il devenu si évident aujourd'hui qu'un peuple ne peut plus coexister à côté d'un autre dans la même entité nationale ?
Malheureusement aucun article de presse ne semble s'être posé ces questions jusqu'à présent, la mentalité française semblant hermétique à ce type de considérations. C'est certainement à l'opinion « périphérique » de tenter de les faire remonter. Essayons.

Regard sur la Catalogne des élections du 27 septembre

Artiaque — 2015-09-28T22:13:17Z

Tous les commentaires sont bienvenus. Il est forcément intéressant pour les Gascons de regarder ces résultats : la Catalogne est si loin et si proche, sur bien des aspects...