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Langue
Bayonne
Landes-Adour-Chalosse
Proposition de panèu L.E.N.G.O.N pour Bayonne
Tederic M.
Ce panneau devrait faire plaisir à tout le monde (sauf aux jacobins français) :
"BAIONA" est la graphie basque et la graphie occitane alibertine.
"BAYOUNE" peut être vu comme une graphie franco-phonétique, mais est aussi la graphie de l'Escole Gastou Febus, et la graphie "Lafitte 2" dite "moderne".
Je préférerais des panneaux en bois, si possible tendre et pas verni, plus faciles à digérer.
Arratoi Minjagats.
Auteur : Arratoi
29/12/11
Langue
Cieutat
Pyrénées
Proposition de panèu L.E.N.G.O.N pour Cieutat
Tederic M.
C'est fait. Rai...
Mais le degré EUSO de Cieutat est assez bas. Panneau peu urgent donc, vu que la version officielle du nom n'est pas traumatisante.
Il faudrait savoir la prononciation locale gasconne du nom : "Ciéoutat" ou "Cïoutat" ? (sachant qu'en certains endroits "arriu" se prononce "arriéou")
Histoire
La crotz de Gasconha.
En 1188 au depart de la Crosada, lo papa donet a cada país ua crotz
diferenta. França agot ua crotz arroja, Anglaterra ua blanca, Flandras
ua crotz verda, e
Gasconha un "sautoir" blanc . Aqueste estot probablement
utilisat peus ducs d'Aquitania.
Attention, ce fait, et donc la réalité historique de cette "banèra", demandent à être confirmés :
Il n'a été signalé qu'une fois sur un site web dont on a perdu la trace depuis...
Drapeau de la Gascogne :
la Gascogne, dont le nom vient de Vasconia, s'est vue attribuée des armes par le cabinet d'Hozier en 1696, écartelées aux I et IV d'azur au lion d'argent, aux II et III de gueules à la gerbe d'or.
Ces armes sont actuellement souvent mises en bannière par différents fabricants de souvenirs de la région.
Un autre drapeau est attribué à la Gascogne, le sautoir gascon, qui trouverait son origine au XIIe siècle, lors de la IIIe croisade.
Si l'origine de ce drapeau reste mystérieuse, ce dernier a le mérite d'être populaire dans la région.
svowebmaster.free.fr/drapeaux_aquitaine.htm
Auteur : inconnu
24/08/05
Réponse de Gasconha.com : Sur la popularité du "sautoir gascon", il doit y avoir erreur...
L'écartelé "d'Hozier" est le seul emblème gascon qui a un semblant de popularité, même s'il n'est pas satisfaisant, ce qui justifie la recherche d'autre emblèmes.
J'ai trouvé en effet des renceignements sur cette croix.
Elle fut donnée aux Gascons par le Pape pour la 3eme croisade. C'est aussi ce que j'ai trouvé!
Auteur : BnJ
02/02/06
Quelle est la source pour le sautoir ?
Sachant que le texte médiéval, succinct, ne fait pas état d'une croix gasconne ou vasconne et qu'il y a peut-être d'autres documents peu connus qui en font état.
L'intérêt des 'sources', d'un point de vue dynamique, est de fonder solidement nos innovations. C'est un argument contre les détracteurs de la gasconitat.
PJM
Auteur : PJM
02/09/11
J'ai peut être trouvé une piste… dans un livre de 1818 : Chronologie historique des Vicomtes et Princes de Béarn.
Guillaume 1er fils de Guillaume–Raymond est né en 1223, il mourut dans un combat contre les Maures en 1229. Il fonda cette même année un ordre militaire sur le modèle des Hospitaliers et des templiers, par le conseil d'Amanieu, Archevêque d'Auch, qui en avait formé le plan afin de réprimer les brigands qui infestaient le pays, en chasser les hérétiques, y rétablir le bon ordre, l'abondance, la paix, la religion catholique et les y maintenir.
La règle de ces chevaliers, nommés "de la Foi et de la Paix" a été mise à jour par D. Martenne , dans son premier Voyage littéraire, en page 23 :
"Leur habit était blanc, et sur la poitrine ils portaient une croix rouge en sautoir, formée d'une crosse et d'une épée, pour marquer qu'ils devaient se combattre sous l'autorité épiscopale.
On ne connait point les exploits de cet ordre, qui ne parait pas avoir subsisté longtemps. "
Le fils de Guillaume 1er fut Gaston VII de Béarn."
Auteur : Tederic D
22/12/11
Réponse de Gasconha.com : "né en 1223, il mourut dans un combat contre les Maures en 1229"
De nos jours - sommes-nous trop protecteurs ? - nous n'envoyons pas des gosses de 6 ans au combat !
Désolé oui petite erreur, 1223 ou plutôt 1224 c'est la date à partir de laquelle il devint vicomte de Béarn. 6 ans effectivement c'est un peu jeune pour combattre et mourir...
Auteur : Tederic D
23/12/11
Réponse de Gasconha.com : J'avais compris, mais il faut bien sourire un peu...
[Tederic M.]
Recherches intéressantes pour l'historicité d'une croix de Gascogne.
En sautoir blanche ou rouge, plus l'écartelé du 17è siècle, plus le vert et bleu du logo Aquitaine-Conseil régional ; voilà tout ce qu'il faut pour donner à la Gascogne une croix authentique et concurrencer celle voisine qui envahit tout !
Jusqu'Ã un tapis de sol vu chez Truffaut !
Il faut que je prenne la photographie, car si j'achète le tapis, je n'oserai pas m'essuyer dessus ! Par respect pour la Croix de Toulouse !
Auteur : jmcasa
23/12/11
Langue
Andoins
Pyrénées
Proposition de panèu L.E.N.G.O.N pour Andoins
Tederic.M
En gascon du Béarn, mais aussi ailleurs, un n palatisé plus s se prononce "sh". Andouch donc.
Auteur : Vincent.P
07/11/11
J'ai donc remplacé "Andougns" par "Andoush".
Je n'ai pas mis "Andouch" parce que je suis gêné par le "ch" qui introduit un "c" qui n'a rien d'étymologique.
Certes, la graphie franco-phonétique n'a pas à être étymologique, ce n'est pas son but, mais comme le "sh", sous l'effet de l'anglais, est maintenant aussi lisible que le "ch", on peut le tenter.
De même, pour les noms qui ont gardé le "x" médiéval à valeur "sh", je propose que le franco-phonétique note "sh" (exemple : Seish pour Seix).
Mais ça se discute, on peut aussi une imaginer une graphie triple Seix - Seish (alibertine) - Seich ou Sèch (franco-phonétique). Mais peut-être qu'on pourrait dans ce cas se contenter d'une digraphie Seix - Seish qui suffit à indiquer la prononciation du "x".
Auteur : Tederic M.
23/11/11
Cela étant, un village qui a laissé construire autour de l'église un lotissement d'une dizaine de maisons provençales, ne mérite pas d'arborer un tel panneau, car ce serait mentir sur sa vigueur identitaire.
Auteur : Vincent.P
28/11/11
"sh" est en effet très lisible du fait de l'anglais, ou même encore, de manière assez amusante, via la transcription de termes japonais en caractères latins.
"ch" aura tendance à être prononcé à l'espagnole.
Quant à "x", c'est véritablement une graphie "nationale" mais qui la prononcerait bien ?
Auteur : Vincent.P
28/11/11
1) Des panneaux trigraphes pour des noms très brefs et somme toute graphiquement voisins déconcerteront beaucoup plus les usagers, locaux, visiteurs, et autres, qu'un simple 'bilingue' avec ou sans x.
Je crois qu'une suite 'Seix-Seish-Sèch' est impraticable et lasserait tout monde (même les initiés...).
2) Seul 'Andoins' sera lu correctement du premier coup, à la française /ãd'wê/. Toute autre lecture demandera un effort et un minimum de connaissances.
Le problème est dans l'enseignement (pas nécessairement scolaire) des graphies.
4) Le x étant parfaitement équivalent du sh. Pourquoi ne pas l'utiliser en son lieu et place ? Après tout, le sud-occitan l'a même conservé à 'Foix' (où aucun panneau supposé bilingue n'est nécessaire).
Auteur : PJM
21/12/11
Cela dit, cette remarque sur le risque de trigraphisme ne remet pas en cause l'idée des "panneaux Lengon". Seulement, il y a des cas limites et des dergés d'urgence 'échelle 'Euso').
Auteur : PJM
22/12/11
1) Ils déconcerteront ou stimuleront la curiosité, c'est selon la psychologie de chacun. En fait, cela met en avant la nécessité d'une police de caractères typée "gasconne".
2) /ãd'wê/ étant cependant incorrect ... les autochtones prononcent le s.
4) Mais qui connait la valeur du x dans Foix ? D'ailleurs, dans Foix, c'est -ix plus précisément, la version gasconne de Foix devrait être Fox (d'où Foch comme nom de famille, et non Foych).
Auteur : Vincent.P
22/12/11
Des cactères gascons ?
Oui Vincent, il faudrait une police de caractères gasconne.
Une objection, qu'on ne manquera pas de faire, est le refus du 'folklorisme graphique' (touristique, etc., mais ce n'est pas l'essentiel).
Et puis, les panneaux en onciale gaélique n'ont pas sauvé la langue irlandaise.
À quoi on peut répondre que tout marqueur d'identité est bon à prendre , et que le statut des caractères basques, par exemple, dépend du talent des utilisateurs et de la place qu'on leur réserve.
On sait l'importance de la "néo-basque" (dont les larges empattements ne sont pas spécialement indigènes !). Son succès doit beaucoup, sinon tout, à l'abnégation de M. Colas, qui a passé une bonne partie de sa vie, dans l'indifférence générale, à dessiner les vieilles pierres et tout ce qui allait disparaître, à relever les inscriptions, à noter les ligatures des lettres suivant les différentes vallées , etc.
L'édition de son recueil l'a ruiné, et "le Colas" est devenu une rareté. Pourtant c'est la source majeure du renouveau typographique basque.
Que faire pour le gascon ?
a)Adopter des caractères qui sont maintenant tenus pour spécifiquement basques ? Ce serait un appel à la "vasconnité" ( mais peut-on choisir les caractères sans paraître endosser la nationalité ?) ;
b) les refuser pour ne pas faire de succursalisme ?
c) les adapter, mais selon quels principes ?
Ici encore, une recherche s'impose : avant le XVIe s. manuscrits, imprimés, inscriptions sur pierre, et pour les deux derniers siècles l'affichage (années 1930), les réclames, tout ce qui fait signe. Il y a des évolutions spontanées contre lesquelles il est vain de jouer les puristes en l'absence d'institutions officielles. Ainsi de la mode basque qui prend ici et là en pays gascons.
Pour ma part, je pense que des caractères proches du modèle réputé basque ne seraient pas déplacés.
Serait-ce alors un coup d'audace ? Ce n'est pas interdit...
Auteur : PJM
23/12/11
De l'audace, encore de l'audace, toujours de l'audace !
Auteur : Georges Danton
23/12/11
Disons, de la pointe ou du nhac...
Creusons l'idée (façon Gaïffer)...
Auteur : PJM
25/12/11
Proposez-nous un(e)
blason ou logo ! (dans l'esprit Gasconha.com )Attention, pour chercher, ce n'est pas ici ! Utilisez la case "Cercatz" quelque part ailleurs sur l'écran !-)
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(Les images doivent être envoyées séparément,
par e-mail .)
Attention :
Les "banèras" proposées doivent s'accorder avec "l'esprit" de Gasconha.com , et son domaine géographique : la grande Gascogne, entre la mar , la Garonne et les Pyrénées, et même, au Sud des Pyrénées, le reste du domaine vascon...