Remplacer l’appellation Sud-Ouest

- Tederic Merger

L’appellation Sud-Ouest nous est donnée par Paris.
Elle couvre à peu près le bassin Aquitain, donc environ les deux régions administratives Aquitaine et Midi-Pyrénées, plus (à voir avec les populations concernées !) les Charentes.
Cette région a une certaine unité géographique, sinon historique. Il y a donc bien un besoin de la nommer.

"Sud-Ouest" est court et commode, mais ne correspond pas à une vision auto-centrée, européenne et mondiale de notre région.
"Sud-Ouest" est quasiment inutilisable pour parler de notre région ailleurs qu’en France, et peu approprié pour affirmer sa personnalité.

Alors, passons en revue des alternatives :

 Gascogne :
Appellation connue dans le monde, et valorisante.
Mais la Gascogne, dans son acception la plus large, ne va pas beaucoup au nord de la Garonne.

 Guyenne :
A l’origine, le mot signifait "Aquitaine". Mais son domaine d’application s’est réduit.
Il a à certains moments englobé la façade maritime et le Nord de la Gascogne, il a aussi couvert tout le Nord du Bassin Aquitain jusqu’au Rouergue.
La Saintonge et d’autres parties des Charentes connaissent le nom "Aguyenne" et pourraient se reconnaître dans "Guyenne".
Mais le Sud et le Centre de la Gascogne auront du mal à s’y reconnaître.
Le nom "Guyenne" pourrait être réactivé pour l’Aquitaine non gasconne.

 Guyenne et Gascogne :
Couvre toute la zone !
L’appellation a déjà été utilisée. On peut la remettre en vigueur. Elle indique bien une dualité de la zone que nous voulons nommer.
Mais cette dualité n’est pas si simple, parce que Guyenne et Gascogne se chevauchent : le Bordelais et l’Entre-deux-Mers, par exemple, sont à la fois terres de Guyenne et terres gasconnes.

Objection : "Guyenne et Gascogne", c’est long pour un usage courant.

 Aquitaine :
Déjà utilisé par la région administrative, qui couvre en fait moins de la moitié de la région que nous voulons nommer.

 Aquitaine-Gascogne :
Couvre toute la zone ! Mais un peu long.

 Aqui-Gascogne :
Abbréviation de Aquitaine-Gascogne. Mais ce néologisme passera-t-il ?
Le "Aqui" peut aussi se voir comme un clin d’oeil au mot des parlers occitans-gascons-hispaniques qui veut dire "là" ou "ici".

 Grande Aquitaine :
Assez juste, mais manque un peu de saveur.

Donnez-moi vos avis et propositions !

Grans de sau

  • J’opterais volontiers pour Aquitaine (avec ses trois entités gasconne, la principale, basque et périgourdine qui ne sont pas en reste).

    Sud Ouest, cela fait encore un peu colonial et n’est pas sans rappeler l’ancien Sud-Ouest Africain allemand puis sud africain, avant qu’indépendant il ne gagne enfin son appellation de Namibie.

    Et puis il y a déjà un quotidien qui porte ce nom, c’est bien suffisant.

    Personnellement, né périgourdin comme Montaigne qui se reconnaissait également dans l’identité gasconne, je me retrouve béarnais et gascon par la résidence avec le Pays Basque à un jet de pierre.

    Etre du Sud Ouest, ça ne veut rien dire, ça n’a pas de nom c’est comme être vénusien ou résider sur Titan.

    En revanche s’enraciner en Aquitaine comme gascon, basque ou périgourdin, comme on peut le faire en Bourgogne ou en Alsace ou dans le minuscule Westhoek dunkerquois, voilà qui donne du sens.

    Je suis donc fier d’être Aquitain, "le pays des eaux nombreuses" si telle en est l’étymologie latine, à moins qu’il ne s’agisse du mystérieux peuple Aquitani.

    Si le mot terme Grande Aquitaine peut, peut-être, manquer de saveur pourquoi pas celui d’Aquitaine Majeure (puisqu’elle regroupe trois entités) un peu comme on trouve un Arriu Magèr en Vath d’Aussau.

  • Le problème est que l’Aquitaine n’a jamais englobé le pays toulousain.

    Et la vieille rivalité Bordeaux-Toulouse (au fait d’où vient-elle, le savez-vous ?) fera certainement refuser toute appelation basée sur le nom de la région administrative d’Aquitaine.

    Toulouse située à l’est du Sud-Ouest, ancienne capitale du Haut-Languedoc reste un peu tournée vers l’actuelle "Occitanie", il faut donc trouver un nom qui l’aide à modifier son regard.

    • Toulouse et une grande partie de Midi-Pyrénées se reconnaissent dans "Occitanie".

      Une partie de l’Aquitaine administrative s’y reconnait aussi.

      La partie de l’Aquitaine qui ne s’y reconnait pas serait surtout sa partie gasconne.

      C’est pour ça que j’ai pensé à "Occitanie-Gascogne".

      Seul le Pays basque n’est pas du tout couvert par cette appellation, ce qui est un problème, j’en conviens.

      Et "Occitanie-Vasconie" est bien lourd...

    • Sampà que semblarà a ua responsa occitanista mès açò voleré diser qu’Occitània = la region uèi lo dia que s’apèra "Mieidia Pirenèas" (dambe la crotz occitana sul lògo).

      Marc Censi (ancian president de la region Mieidia Pirenèas) avèva agut un projècte en 1997 (o sampà en 1998) de cambiar lo nom e de l’aperar alavetz region "Occitània Centrala". Medish se "Occitània Centrala" n’ei pas vertat geograficament a 100%, èra totun un projècte interessant !

      Mès aqui, tà jo, compreni que Gasconha e Occitània son duas regions desseparadas o alavetz significa que Gasconha n’ei pas mei en Occitània !!!

  • Personnellement j’opterais pour "Guyenne et Gascogne", nom de l’ancienne province.

  • Cal pas doblidar qu’una partida de Meigjorn-Pireneu pertenece al Lenguadoc-naut !!
    Originari d’Albi, soi del "sud-oèst" ma soi pas gascon e aquitan tanpau !

    Cal trobar quicom mai !

  • Cher Tederic, on peux pas dire que tu limites tes ambitions.

    On est pas sortis de l’auberge ! (sem pas sortit de ....?)

    A Paris, un gars D’Albi me disait, toi t’es de Bordeaux, c’est pas le Sud-ouest !

    A Nérac on me disait, toi t’es de Gironde c’est à peine le Sud-ouest.

    Maintenant que je suis en Saintonge, quand on me demande d’où je suis (à cause de l’accent), si je réponds "du Sud-ouest", surprise, on me dit : "mais ici aussi c’est le Sud-ouest" !

    Alors je vais lancer le mouvement de ré-occitanisation de la Haute Saintonge !!!! (avant la guerre de 100 ans on parlait gascon jusqu’à Poitiers, il y a jusqu’à Saintes des noms de villages se terminant en "AC")

    Alors le Sud-Ouest.... on peut dire : "je suis du nord-sud-ouest, du sud-ouest atlantique, du sud sud-ouest", que sais-je encore.

    Maintenant je dis, je suis Gascon !!!

    Et ça contente tout le monde !! (je suis de famille Lot-et-garonnaise et Médocaine, marié à une "bazadaise" issues des landes, j’ai le droit à cette identité).

    Mais quel dommage de trouver si peu de moyens de réapprendre cette langue (mon beau père est un pro, mais il ne veut pas coopérer !)

    Alors bonne chance pour ce chantier, et pour celui du drapeau (je préfère vraiment la croix de Saint-André) !

    • Adiu Stefan !

       Ce chantier sera collectif, ou il ne sera pas. Je sème des idées, en espérant qu’elles germeront. Et il y a ici et là, déjà, de petites plantes...

       Sem pas sortits de... l’estanquet !

      Tant mieux, c’est un lieu de vie intense, et emblématique du sud-ouest, euh non..., de la Gascogne !

       Ton expérience confirme que "sud-ouest" n’est pas une appellation satisfaisante.

       La Saintonge a parlé une langue d’oc, mais elle était probablement plus proche du limousin que du gascon.

      Mais l’idée de réactiver en Saintonge un sentiment de cousinage avec le monde d’oc est intéressante, de même que celle de réactiver le cousinage Gascogne - Pays basque.

       Quand tu dis "je suis gascon", j’applaudis des deux mains.

       Hélas, nous sommes en train de perdre la bataille de la langue.

      Je pense qu’une des explications est qu’il fallait commencer par promouvoir la Gascogne, pour donner envie de transmettre et sauver le gascon.

      Le courant occitaniste, polarisé sur la langue et son unité, n’a rien compris à ça, et l’Etat français se délecte de la disparition d’une diversité lingüistique qu’il juge depuis toujours menaçante pour lui.

    • Adiu !

      Doman vacanças !

      M’en torni dab hilhas

      e hemna ta Bazats.

      Et les picto Saintongeais, eux continueront la route vers les Pyrénées !!!!!!

      Alors ils verront que le Sud-ouest c’est autre chose !

      Et en même temps, Saintes est une ville qui "sent" déja le sud ouest, au niveau architectural.

      Ce qui est étonnant c’est le passage de l’estuaire en bac.
      Quelques Kilomètres d’eau et l’accent change, la tomponymie, les noms de familles.

      En même temps dans le nord du Lédoc il y a beaucoup de noms saintongeais.

      En picto-saintongeais, il y a la structure de la langue qui est très "oïl" mais le vocabulaire a des cousins (Lumac chez nous, luma en Poitou).

      Et en Haute Saintonge on fait de très bons canards gras !

      Pour les stages de Gascon j’ai entendu parler de Villeneuve-sur-Lot, l’été. Sais tu quelque chose à ce sujet ?

      Adishatz

    • Dire que Bordeaux et la Gironde sont "à peine dans le Sud Ouest" est purement et simplement de la provocation !

      A mon sens il n’est même pas nécessaire de porter attention à ce genre de remarque pour alimenter un débat !

      A ceci je propose de répondre qu’Albi est dans le sud, mais certainement pas dans le Sud Ouest !!

    • Juste pour montrer que l’apellation SUD-Ouest n’est pas correcte pour la Gascogne. les Saintongeais se disent faisant partie du SUD OUEST mais leur langue n’a rien de commun avec le gascon ou même l’ensemble occitan

      Après-midi : tantôt

      Aujourd’hui : aneut

      Au revoir : à la revouèyure

      Bouche : goule

      Ça s’arrange : o s’aminoche

      C’est vraiment bien : Ol é bé bèn

      Embrasser : bijher

      Vêtements : jhardes

      Enfant : drôle

      Jeune fille : druyère

      Estomac : jhabot

      Fatigué : las

      Heureux : benèse

      Ivre : brindzéy

      Maintenant : avoure

      Ast’heure : Pour l’instant

      Bijhàe le çhu d’in gorét : Embrasser le cul d’un cochon

      Lés ajhaces sunt prtout : les Pies sont partout

      Il est chéti cou drole : Il tout maigre cet enfant

      O serat gari le jhour de tés noces : Ce sera guéri le jour de ton mariage

      Si tu pes pa z-ou dire, chantes z-ou ! : Si tu ne peux point l’exprimer, chante le

      Ol ét cheùt : Il est tombé

      c’tantôt : cet apres midi

    • Et bien sur, tjs faire attention à ne pas confondre langue, patois et patois d’aujourd’hui.

      Bearnais d’origine et habitant la Saintonge depuis 30 ans, cela fait 10 ans que je me pose les mêmes questions et je croyais être seul dans ce cas lol, mais je vois que non.

      La définition du Sud-Ouest veut tout et rien dire car on se trouve toujours au Sud Ouest de Quelque chose.

      Là ou cela devient interressant, c’est en demandant aux locaux des différents depts de situer le SO et là, c’est assez folklo.

      Pour le 64, le Sud Ouest commence au Sud de l’Adour, Pour le 31 tout ce qui se trouve rive Gauche de la Garonne est du Sud Ouest. Pour le 40, il est du Sud Ouest mais il pleure de ne pas être du 64, le 47 est dans le Sud Ouest mais il ne considère pas les 33 commes des gens du Sud Ouest.

      Alors qui à raison, qui à Tort ???

      Si on prend la partie strictement géographique et géologique, le Sud Ouest correspondrait à une zone faisant un triangle entre Toulouse, BAB et Poitiers (haut quand même).

      D’un point de vue historique, le Sud Ouest de part ses guerres, alliances.........devrait se situer dans un triangle Toulouse, BAB et Saintes (on redescend).

      D’un point de vue linguistique, le Sud-Ouest devrait regrouper l’Oc ( et il n’y as pas qu une question d’accent)

      D’un point de vue culturel, le Sud est une terre de culture et le nord une terre d’élevage.

      Donc il n’est pas si simple de donner une réponse d’emblée.

      Ensuite il y a le Cas Charentais. les 2 départements ont été rattaché au Poitou il y a quelques siècles alors qu’ils faisaient partie intégrante de l’Aquitaine.
      Le résultat est que l’on peut faire 2 distinguo.

      LA CHARENTE - tournée vers le Limousin comme le nord de la Dordogne (Aquitaine).

      LA Charente Maritime avec l’Aunis incontestablement terre du Nord, et la Saintonge et Haute Saintonge (tournée vers Bordeaux)

      Le plissement saintongeais correspond géologiquement parlant à la fin du plisssment Pyrénéen, le parlé saintongeais et un language d’Oil avec une base Oc.

      La Toponimie est divisée en 2. en Aunis on retrouve des terminaisons en AY (Aulnay, Loulay, Trisay.....) et en saintonge une terminaison en AC (Jonzac, gémosac, Grezac, Mérignac......) ses 2 terminaisons ont la même signification il y en a juste une en OIL (ay) et une en OC (AC).

      Le parler charentais a toujours oscillé entre l’OC et l’Oil et plus on descend vers Bdx, plus le "soit disant accent" revient.

      D’un point de vue architectural, les toits sont plats, l’art Roman domine, la tuile est Reine ça c’est le Sud (sauf pour le Béarn lol, nous on a de l’ardoise lol).

      D’un point de vue Culturel et Agricole, la saintonge c’est une terre de vigne, de culture et de moins en moins d’élevage.

      d’un point de vue culinaire, le domaine est tellement vaste, que j’en parle même pas..

      En résumé, pour moi le Sud Ouest s’intègre strictement entre Saintes - BAB et Toulouse. En revanche et quand on parle de Bdx, quand je m’y retrouve et bien je me sens moins dans le Sud Ouest qu’a saintes ou Toulouse, car c’est une ville qui tend à devenir (pour moi) une petit Paris et qui perd de son identité malheureusement (mais là c’est un avis perso)

      Adishatz amics

    • Je cite : "avant la guerre de 100 ans on parlait gascon jusqu’à Poitiers, il y a jusqu’à Saintes des noms de villages se terminant en "AC""

      Les nomx de lieux en -ac sont aussi tres courant en celte gaulois...

    • Ce qui était parlé jusqu’à Poitiers n’était sans doute pas du gascon, mais de l’oc non gascon, peut-être voisin du limousin qui se parle encore.

    • Bien d’accord !
      Bordeaux est le coeur du Sud-Ouest.
      La Charente et la Charente-Maritime ont toujours été dans le Sud-Ouest, et le Poitou dans le Centre-Ouest (ou l’Ouest).
      C’est dû au Bassin Aquitain, qui commande au climat, à l’architecture, la végétation etc.
      Certes, les Charentais ne sont pas en langue d’oc, mais pas plus que les Basques.
      Le Midi commence au Seuil du Poitou, à mi-chemin entre Poitiers et Angoulême. La Rochelle est à la limite du Sud Ouest et de l’Ouest.

      Quant à Perpignan, Carcassonne, ... ils n’ont jamais été dans le Sud-Ouest.

    • Le Seuil du Poitou sépare le Bassin Parisien (bassin de la Loire) et le Bassin Aquitain. Il est situé au nord de Ruffec, et sépare la Charente de la Vienne. Angoumoisin d’origine, quand on va à Poitiers , les gens, l’architecture et le climat sont vraiment différents ; ça ressemble plus à Tours et Paris qu’à Bordeaux et Angoulême. Quand on descend du train, tout le monde ressent au moins 2° de différence, souvent plus. Saintes, Angoulême, et même La Rochelle au nord de la Charente-Maritime ont toujours été dans le Sud-Ouest. De toute façon, en vacances, les Charentais se retrouvent dans les Pyrénées et les Poitevins dans les Alpes. A Poitiers et Niort, on lit la "Nouvelle République du Centre-Ouest". A Angoulême et La Rochelle, c’est le journal "Sud-Ouest".

      Le Sud-ouest est un quart de la France, une région naturelle qui regroupe langue d’oc, langue d’oil et basque, mais territoire marqué par une histoire et une géographie communes.

      La région Poitou-Charentes ne ressemble à rien du tout. Elle a été créée en hâte en 1946 depuis Paris, et il y a autant d’affinité entre le Poitou et les Charentes, qu’entre le Languedoc et le Roussillon, ou la Champagne et les Ardennes. L’hégémonie poitevine essaie bien d’absorber ou de diminuer les Charentes, mais le Charentais est rétif ! Je souhaite vivement un redécoupage logique des régions, qui regrouperaient les départements autour de leur métropole naturelle, Bordeaux pour Angoulême, Saintes, et Tours ou Nantes pour Poitiers et Niort. Et Toulouse ? C’est une métropole comme Bordeaux, elle doit donc aussi avoir sa région ; ces 2 régions ont eu d’ailleurs des passés historiques assez différents, l’un anglais, l’autre français.

      Pour moi Toulouse est encore dans le Sud-Ouest, mais pas Carcassonne ou Perpignan ; c’est vrai que ça fluctue, surtout vu depuis Paris pour qui le Sud-Ouest commence parfois à Nîmes.

      Et c’est un "oui" massif des Charentais pour un rattachement à Bordeaux, et un détachement de Poitiers (petite capitale régionale) tourné vers la Loire, sondage de la Charente Libre à l’appui.

      Salut à tous !

  • Mès quò’s bien segur :

    OCCITANIA OCCIDENTAU.

    Lo Bèth.

  • Bel essai mais il n’est pas transforme ! En effet, que faites vous du Pays basque et du languedoc toulousain (rive droite de la Garonne incluant notamment le Tarn, une partie de l’Ariege voire de l’Aude) ? Geographiquement, geologiquement, culturellement et linguistiquement (un argument qui vous est cher) ces regions font partie du bassin aquitain....

    • Oui, il faut inclure le Pays basque et le Languedoc toulousain !

      Les deux sont en relation étroite avec la Gascogne (et même la langue vernaculaire en témoigne).

      Tout à fait d’accord : le bassin Aquitain, unité géographique fonde une communauté humaine, c’est logique.

      Dommage que la région Aquitaine ait réduit la notion d’"Aquitaine"...

    • Tout a fait d’accord avec cette derniere phrase.
      On a beau retourner le probleme dans tous les sens on en revient toujours aux aberations des noms et limites des regions creees a partir des annees 60.

    • c’est clair qu’il ne faut pas les oublier les Toulousains et le basques.

      Mais après, Sud Ouest, Aquitaine, Bassin Aquitain, l’essentiel est d’être bien ou on est, malgré des limites de départements et régions qui peuvent laisser à désirer.

      Il y aura toujours une gueguerre de clochemerle entre les départements, il n’y a qu’a voir ce que les changments de plaques d’immat ont déchainer comme passions.

      Et pour relancer le sujet, il ne faut pas oublier qu’au même titre ou Nantes à été la capitale de la Bretagne, Saintes à été pendant trés longtemps la capitale de l’Aquitaine.....

  • Le sud-ouest de quoi s.v.p. ?

    Le sud-ouest de la France ? C’est l’Espagne.
    Sans doute le sud-ouest de Paris ?
    Comment appelez-vous, alors, les habitants

    de votre sud-ouest ?
    Sans doute les Sudouestitis …
    les petits singes de Paris ?

    Le Larousse nous dit que le sud-ouest est « une
    orientation vers un point donné ». Le point c’est nous.
    Nous avons un nom, un nom propre.
    Notre territoire n’est pas une vague direction,
    désignée, avec désinvolture, « sud-ouest ».
    Nos pays, situés effectivement au sud-ouest de Paris,
    ont des noms propres : Pays Basque, Limousin, Poitou,
    Gascogne, Bordelais, Nouvelle-Aquitaine etc.
    Nos départements ont des noms propres :
    Gironde, Landes, Lot-et- Garonne, Gers, Dordogne etc.
    Alors, braves gens, soyez sympas, quand vous parlez
    de nos pays situés, sans doute, au sud-ouest de Paris,
    donnez- leur leurs noms : des noms propres. Merci.

    Lo Bèth 07/09/2017


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