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Une revue anti-Boulangiste en gascon, à Cierp dans les Pyrénées !

Frederic DINGUIRARD — 2022-02-15T21:25:29Z

Ech Luroun Républicain, anti-boulangisto, Rédijat en Patouès (Cierp, Haute-Garonne)

Rédacteur en chef : Jouan d'ech Cailliouot. Paréch ; un cop pér Mès. Ferdinand Artigue, Administrateur-gérant.

Cette revue mensuelle puis bi-mensuelle à partir du Ier mai 1894, publiée à Cierp (Haute-Garonne) compte 41 numéros, parus entre 1889 et 1894. "Elle concerne le canton de St-Béat (31), et à un degré moindre, les cantons de Luchon, Barbazan et Aspet", précise Jean-Claude Dinguirard (Bibliographie critique des proverbes des Pyrénées gasconnes, in Recherches pyrénéennes, n° 0, 1979).

Le journal Lé Gril en parle en ces termes : "Dins lé toun poupulari dé la Sartan dé Marseilho é dé nostré Gril, la mountagno tabès a soun carrilhoun : Ech Luroun, un balen jóurnalet-rébuo, qué fa souna l'aïré del Coumenjéèàes naoutis tupels pyrénéens, cado més, à Cierp, prep Luchoun." (Lé Gril. - 1891 - N° 31)

Les 41 numéros sont numérisés et disponibles ici juste après l'article sur la revue de linguistique Via Domitia : https://ethnolinguiste.org/ligam/

Je suis preneur de tout article à son sujet.

Le substrat vascon en allant vers l'est des Pyrénées

Tederic MERGER — 2018-04-15T20:02:08Z

La belle Bibliothèque d'Etudes Méridionales à Toulouse

A cette journée occitane ou gasconne du Colloque 2018 de la Société Française d'Onomastique à Toulouse, que je n'ai pas fini de vous rapporter, le substrat vascon en montagne pyrénéenne a été interrogé au moins deux fois :
– par Aitor Carrèra, pour le Val d'Aran
– par Philippe Carbonne (Felip Carbona, ancient président de l'Institut d'Estudis Occitans) pour la Montagne du Pays de Foix.

Curieusement, ce substrat vascon, Aitor Carrèra (qui utilise le mot "bascoïde") l'a minimisé pour ce pays gascon qu'est le Val d'Aran dont le nom même veut pourtant dire vallée en basque, alors que Felipe Carbona a voulu le mettre en relief pour son pays de Pyrénées languedociennes !

1) En Val d'Aran avec Aitor Carrèra :

– La langue du Val d'Aran serait plutôt du couseranais dans la partie haute et du commingeois dans la partie basse.
– L'archaïsme pré-gascon du maintien des voyelles finales n'atteint pas Bossòst (Bas Aran). Le Montlude au dessus de Bossòst est un vrai prégasconisme de ce genre (il y en aurait de faux !), mais "exogène". C'est compliqué !
– Autres archaïsmes pré-gascons (mais pas pour autant bascoïdes !) : Albaèth (maintien du l : normalement le gascon aurait Aubaèth), Shishart qui viendait de Saxu Altu, Montardo qui est un archaïsme s'il vient de Monte Altu (alors double archaïsme puisqu'il maintient la voyelle finale)...
– L'article archaïque sa : Sapòda, Salòda, Sasseuba, Sacauva, Sabarta... et même Saplan (cet article peut-il être masculin, ou plan peut-il être féminin ?). Il est très présent en toponymie aranaise, mais pas bascoïde non plus ; à quelle époque de langue se réfère-t-il ? Depuis quand Aran utilise l'article pyrénéen era ?

Dans tout ça, on cherche donc les toponymes bascoïdes... peut-être Lòrit, nous dit Aitor Carrèra, si on envisage une étymologie lur (terre). Sinon, pas grand chose...
Aitor Carrèra semble ainsi se distancier de Coromines, linguiste catalan de renom qui a fait sa thèse sur l'aranais et serait la principale source d'explications sur la toponymie aranaise.
Il faudrait confronter dans le détail leurs interprétations de toponymes aranais.
Mais aussi, on sait que les microtoponymes comme les noms de bòrdes remontent rarement au premier millénaire ; rien d'étonnant, donc, à ce qu'ils soient massivement gascons, et non bascoïdes, si Aran parle gascon depuis 1000 ans ! Il faudrait regarder les macrotoponymes (Bossòst ?), les noms de rivière (dont le plus célèbre, Garona...), les noms de sommets (le Besiberri)... et là peut-être qu'on trouverait du bascoïde !

Notes diverses :
– Une étymologie populaire pour le Tuc de Pedescau : ce nom viendrait de Pe de Caves (caves = grottes) confondu avec Pedescaus (l'ours) ; peut-être que la forme "Pedescau" a même été favorisée par cette étymologie populaire ?
– medan ne serait pas mejan, mais viendrait du celtique meddan (qui veut dire ?)
– baderca (parc à moutons) : prélatin
– un exemple d'espagnolisme :
casau a disparu en aranais au profit de uart

Au passage : le restaurant le plus chic de la Province de Lleida serait "Er Occitan" à Bossòst !

2) En Pyrénées du Pays de Foix avec Philippe Carbonne :

Les trois pays qu'il étudie plus précisément sont le País de Saut, le País d'Òlmes et le Savartés.
Il nous explique avoir depuis longtemps observé qu'une partie de la toponymie de ces pays ne s'expliquait pas par l'occitan :
« Mas avèm tanben noms estranhs e pas estrangièrs ; a l'encòp del país e escurs. N'i a tant e mai. Sense comptar, direm, a vista de nas, que son la majoritat. »
Même réserve que pour le Val d'Aran : il faudrait préciser ce qu'on étudie, les microtoponymes étant, eux, massivement occitans (il suffit de consulter le FANTOIR pour le département de l'Ariège ; d'ailleurs je mets en bas de cet article l'extraction du FANTOIR pour Ascou/Ascon, vous pourrez juger...)

Coromines (encore lui !) lui a fait entrevoir que les toponymes non occitans venaient d'un fond bascoïde.
Coromines s'est surtout occupé du versant sud des Pyrénées, montrant que du Haut Aragon à la Cerdagne, on parlait basque au premier millénaire.
Felipe Carbona fait l'hypothèse que le versant nord parlait basque aussi, et pas seulement en domaine gascon :
« Veiretz que Joan Coromines aviá rason per l'aigavèrs sud. Mas tanben pensam aver probat que çò que ditz pel sud es vertat per l'aigavèrs nòrd. »
Felip Carbona va faire paraitre un livre sur la question... chez un éditeur aranais.

Exemple de ses hypothèses basques :
– Espezel du mot basque ezpel (buis)
– Ascon du mot basque azkun (taishon/blaireau)
– Lasset du mot basque lats (cours d'eau)
– (Clòta de) Garsan du mot basque artz ou gartz (ours)
Présenté comme ça, ça parait un peu léger.
On aimerait avoir des séries avec des racines et des suffixes bascoïdes.
Pour Garsan, F. Carbona nous dit : « Lo sufixe an es locatiu. Alavetz garza + an = garzan » Hum hum... -an est-il vraiment un suffixe locatif basque ? (l'apposition d'un n final est bien une déclinaison indiquant le lieu dans le basque actuel, mais ce n'est pas tout-à-fait la même chose)
Quant à appeler un lieu "Blaireau" parce que les blaireaux y abondent... là aussi, on attendrait un suffixe ou quelque chose... [1]

L'examen de cartes de ces Pyrénées languedociennes ne montre même pas clairement cette majoritat de noms estranhs que Felip Carbona dit constater a vista de nas.
Peut-être que le livre à paraitre apportera des arguments plus charpentés. Et je le souhaite, parce qu'une vasconitat prouvée pour les Pyrénées languedociennes confirmerait leur proximité avec le domaine gascon, dont un mot comme taishon donne déjà un indice.

Les toponymes du FANTOIR pour Ascou/Ascon... Cherchez-y les bascoïdes !
Le nom Ascon peut l'être lui-même, comme le suggère F. Carbona, mais ce n'est pas un microtoponyme.
09023 Ascou A POUTOU
09023 Ascou ASCOU
09023 Ascou AULET
09023 Ascou BAUCES D EN BAS
09023 Ascou BAUCES D EN HAUT
09023 Ascou BERNADEL
09023 Ascou BESSADEL
09023 Ascou BESSERES
09023 Ascou BETTUGUET
09023 Ascou BORD DE LA GUERO
09023 Ascou BORDE MOILLE
09023 Ascou BORDES DEL PUJAL
09023 Ascou BORDO GAUJOU
09023 Ascou BOURDASSE
09023 Ascou BOUZILLAS
09023 Ascou CABANNE LONGUE
09023 Ascou CAGAREL
09023 Ascou CAGOUTCH
09023 Ascou CAMP CARREJAT
09023 Ascou CAOUSSINAL
09023 Ascou CARBOUNERES
09023 Ascou CARREFOUR
09023 Ascou CASTELLASSIS
09023 Ascou CASTINEIL
09023 Ascou CAZALINTZ
09023 Ascou CLOS DE BRASSEIL
09023 Ascou CLOS DEL VALAIRE
09023 Ascou COL DE L OSQUE
09023 Ascou COSTA BACHEL
09023 Ascou COSTAL FRET
09023 Ascou COSTE D ESPRAIS
09023 Ascou COSTE DE L ALLIAOU
09023 Ascou COSTE DE NOGENS
09023 Ascou COSTE DE TARTEYROL ET GABE
09023 Ascou COSTOBELO
09023 Ascou COUILLEIL
09023 Ascou COUILLET
09023 Ascou COUMAIL
09023 Ascou COUMEILLE
09023 Ascou COUSCOUILLET
09023 Ascou CULY
09023 Ascou DELBAC
09023 Ascou ESCALLES
09023 Ascou ESTAMPO
09023 Ascou FAJOLE
09023 Ascou FAJOLLE
09023 Ascou FONT FREDE
09023 Ascou FONTANEILLE
09023 Ascou FONTORBE
09023 Ascou FOUNERA
09023 Ascou FOUNT DE LAVAIL
09023 Ascou FOURC
09023 Ascou FOURNIT
09023 Ascou FOURTOU
09023 Ascou FREICHES
09023 Ascou FRESCAYRISSES
09023 Ascou GOULOURS
09023 Ascou GOURGINOS
09023 Ascou HAM DU PUJAL
09023 Ascou L ESTAGNE
09023 Ascou L ETANG DE LACOUT
09023 Ascou LA BACOUNE
09023 Ascou LA BASSUGUE
09023 Ascou LA CAHURTE
09023 Ascou LA CHERCA
09023 Ascou LA CLAUZO
09023 Ascou LA COUETO
09023 Ascou LA COUME
09023 Ascou LA COUME DEL FREYCHE
09023 Ascou LA COUZANQUE
09023 Ascou LA CREMADE
09023 Ascou LA DEBEZO
09023 Ascou LA FORGE
09023 Ascou LA JASSETTE
09023 Ascou LA LIBESEILLE
09023 Ascou LA LUZERO
09023 Ascou LA MOULINE
09023 Ascou LA MOUSQUERE
09023 Ascou LA MOUSQUERO
09023 Ascou LA PORTEILLE
09023 Ascou LA RAZIGASSE
09023 Ascou LA RIBERASSE
09023 Ascou LA SERRE
09023 Ascou LABADOU
09023 Ascou LAC DE GOULOURS
09023 Ascou LACOUT
09023 Ascou LACOUT ET GORGE
09023 Ascou LANIQUEILLE
09023 Ascou LAS ARTRIGOS
09023 Ascou LAS BORDOS
09023 Ascou LAVAIL
09023 Ascou LE BAC
09023 Ascou LE BAC D ESPRAIS
09023 Ascou LE BAC DE CABURLET
09023 Ascou LE BARI
09023 Ascou LE BAUX
09023 Ascou LE BERNET
09023 Ascou LE CAYROL
09023 Ascou LE COULOUME
09023 Ascou LE COUSCOUILLET
09023 Ascou LE GAS
09023 Ascou LE LIABEROT
09023 Ascou LE PASSADU
09023 Ascou LE PLANA
09023 Ascou LE PUJAL
09023 Ascou LE QUE
09023 Ascou LE REC DES GALLATS
09023 Ascou LE RESSEC
09023 Ascou LE ROC DEL CAYROL
09023 Ascou LE SARRADEIL
09023 Ascou LE SOULA
09023 Ascou LE TRONC D EN BAS
09023 Ascou LE TRONC D EN HAUT
09023 Ascou LE VILLAGE
09023 Ascou LES AGALS
09023 Ascou LES BASERQUES
09023 Ascou LES CLAUZELS
09023 Ascou LES CLOUTADES
09023 Ascou LES ESPEDES
09023 Ascou LES FARGUES
09023 Ascou LES FERERRES
09023 Ascou LES FRONS
09023 Ascou LES GARDEILLES
09023 Ascou LES LESSES
09023 Ascou LES LIONGAINOUS
09023 Ascou LES MOLETIERS
09023 Ascou LES POUSSIRGUES
09023 Ascou LES POUTS
09023 Ascou LES SALINES
09023 Ascou LES TREMINES
09023 Ascou LEYCHERQUE
09023 Ascou LEYCHERQUE DE NAOUT
09023 Ascou LIARDENS
09023 Ascou LICHELADU
09023 Ascou LURJOL
09023 Ascou MARLAS
09023 Ascou MARTINEIL
09023 Ascou MATRAVERT
09023 Ascou MEILLINGOU
09023 Ascou MEZEAUX
09023 Ascou MONTMIJA
09023 Ascou MOULIERE ESPASE
09023 Ascou MOULIERES DES GATS
09023 Ascou NABOUCHE
09023 Ascou NACORBE
09023 Ascou PASSET
09023 Ascou PECHERIT
09023 Ascou PEYRE FITTE
09023 Ascou PIC TALEN
09023 Ascou PLANEL DE DIJOUS
09023 Ascou PLAT DES BORDES
09023 Ascou PONT LONG
09023 Ascou PORT DE PAILLERES
09023 Ascou POUNT
09023 Ascou POUNTAOU
09023 Ascou POUREDON
09023 Ascou PRATS DEL FOURNEL
09023 Ascou PREMALAFE
09023 Ascou PREMAYROLS
09023 Ascou PUIMAY
09023 Ascou QUARTIER DE MOUNEGOU REGAL
09023 Ascou RIBAS DE LAGAL
09023 Ascou RIVEIL D EN BAS
09023 Ascou RIVEIL D EN HAUT
09023 Ascou ROC DE DIJOUS
09023 Ascou ROC DE MALHEUR
09023 Ascou ROC MORT
09023 Ascou ROQUES DEL MIECH
09023 Ascou SAINT PIERRE
09023 Ascou SAINTE ANNE
09023 Ascou SARRAT DU COUMAIL
09023 Ascou SARRAT DU PUJAL
09023 Ascou SARRAT PREMIER
09023 Ascou SELIEX
09023 Ascou SERRAT DU PONTLONG
09023 Ascou SERREMBARRE
09023 Ascou SOMBILE
09023 Ascou SOULA DE L ANDORRA
09023 Ascou SPRADELS
09023 Ascou TARTEYROL
09023 Ascou TOURNEIRISSE
09023 Ascou TRAIDOS
09023 Ascou TRAOU DE LUFFE
09023 Ascou TRAU MAL
09023 Ascou TREPIL
09023 Ascou ZAUZO

[1] Cependant, il y a un bien un lieu Taychou à Sorgeat près d'Ascou... mais l'IGN donne aussi "Sarrat du Taychou" et "le Taychou" comme ruisseau. L'appellation "Taychou" tout court est donc là probablement un raccourci tardif. "Teychou" existe aussi à Orgeix, pas loin. Il y a bien une présence toponymique de ce mot qui signifie "blaireau", et apparemment sans suffixe ou complément.

Écouter de l'aranais authentique

Renaud — 2018-01-19T13:55:05Z

Par rapport au débat Facebook sur Alidé Sans et l'aranais, je vous mets en lien un extrait de collecte que j'avais réalisé à la maison de retraite de Saléchan (65). J'y avais rencontré Josefina, sortie de Sent Joan de Toran, un hameau de Canéjan en Val d'Aran.

Son parler est quasi exactement le même que derrière la frontière. Et je dirais qu'il n'y a pas plus de différence dialectales entre Canéjan et Melles, qu'entre Melles et Saint-Béat, par exemple. C'est un parler purement commingeois, seul le "es igual" vient la trahir. Elle disait aussi "german" pour dire "frair".

Après pour Alidé Sans, c'est rafraichissant d'avoir des compositions modernes à 100% même si ce n'est absolument pas la musique que j'aime.
Belèu que vau har cridar mes, francament, que tròbi los sons mòts que hròchan, ne cola pas briga e ne tròbi pas aquò tròp bròi. N' pas lo costat plegadís deu gascon e de la quita lenga d'Oc. Qu'es catalan, qué...

Eth morisco a Sent Joan de Toran (Canéjan-Val d'Aran) - YouTube

Où apprendre l'occitan en Comminges ?

2015-09-09T08:57:03Z

Où apprendre l'occitan en Comminges ?

Petite affiche partagée sur Facebook, sans connaître l'auteur.
Une constatation s'impose : la graphie n'est pas alibertine dans "Hilh de Puto", ce qui est pour le moins contradictoire avec l'appellation "occitan", qui a probablement été rajoutée après.
Mais plus grave : "Macarèl" est du languedocien. L'identification à la Catinou, figure toulousaine, explique peut-être cette confusion, mais en gascon du Comminges, uniformément, c'est "Macarèu".
Bref, un exemple de plus de la confusion extrême autour du fait gascon par la faute de l'occitan et de Midi-Pyrénées ...

Vincent P.

Petite affiche partagée sur Facebook, sans connaître l'auteur.

Une constatation s'impose : la graphie n'est pas alibertine dans "Hilh de Puto", ce qui est pour le moins contradictoire avec l'appellation "occitan", qui a probablement été rajoutée après.

Mais plus grave : "Macarèl" est du languedocien. L'identification à la Catinou, figure toulousaine, explique peut-être cette confusion, mais en gascon du Comminges, uniformément, c'est "Macarèu".

Bref, un exemple de plus de la confusion extrême autour du fait gascon par la faute de l'occitan et de Midi-Pyrénées ...

Collectage en Comminges et Couserans

Tederic MERGER — 2014-03-01T11:46:47Z

Quelques vidéos collectées par l'Ostau Comengés. []

- Langue gasconne / Comenge & Coseran, Couserans

Eth Ostau Comengés

Tederic MERGER — 2013-12-25T16:43:09Z

Comminges/Comenge.
"ETH OSTAU COMENGÉS" qu'arregropa totas associacions que obran en favor dera cultura gascona/comengèsa.

- Langue gasconne / Comenge & Coseran

La « hesta » en Comminges et Magnoac vers 1960

2013-11-05T10:46:20Z

A chacun son époque sans doute... j'observe avec curiosité le comportement de nos juniors dans leurs ébats.
Peu ou presque pas de musique dansante, en revanche consommation sans retenue. A relever que la « hesta », obsolète pour leur grande majorité, les entasse dans diverses boites, des établissements qui auraient été hors de prix pour nos générations indigentes.

Vers 1960, dans nos villages, rares étaient les salles de fêtes dignes de ce nom.
On y suppléait par un terrain au sol de terre battue, un « support » qui demandait à être longuement préparé les jours précédents. Installation électrique sommaire, suppression des racines verruqueuses des platanes, mise en place d'une haie de genévriers devant l'estrade, le tout sous la menace des orages qui pouvaient mettre la manifestation à mal, voire l'annuler.

La « hesta » en Comminges et Magnoac vers 1960

Guy Pierre Souverville

Constat aujourd'hui inversé, il y avait deux fois plus de garçons que de filles, leur horde se ruait vers elles avec l'humiliante veste en fin de course ! Qu'importe, d'autres « hestas » suivraient et il en aurait fallu davantage pour éroder l'optimisme chronique de nos vingt ans.

Dessin de maison du haut Comminges et du Magnoac

2013-10-01T15:00:00Z

Maison du haut Comminges et du Magnoac

Fermes en faire valoir direct, la majorité en Comminges et Bigorre à l'époque.

Guy Pierre Souverville

Le Comminges et Bordeaux sur Wikipedia

Vincent P. — 2010-08-21T21:14:06Z

fr.wikipedia.org/wiki/Comminges

Que raconte Wikipedia ? Le Haut-Comminges serait dit "Comminges gascon" et le "Bas-Comminges" serait le "Comminges languedocien" ?
D'où viennent de telles appellations ? Il n'y a pas un seul moment de l'Histoire où le Bas-Comminges aurait eu une destinée particulière qui justifierait une telle appellation.
Bien au contraire, si "Comminges gascon" a été employé, c'était pour désigner le Comminges qui fleurtait avec le Gers, autrement dit le Bas-Comminges !!

C'est n'importe quoi. Dans le même genre d'éradication culturelle, à l'article Bordeaux :

"La forme française de Bordeaux provient de l'ancien pluriel de Bordel
(langue d'oïl, petite cabane) qui donne au XVIIIe siècle Bourdeaux
puis Bordeaux."

Comment ça se passe sur Wikipedia ? Le principe était qu'on pouvait corriger soi-même...

Les ancêtres des Commingeois

2008-02-24T18:35:34Z

Les ancêtres des Commingeois

V(iuus) C(aius) Iulius, Erotis / l(ibertus), Atticus. (Obita) Iulia, Erotis libert(a). / Salviola / (Obitus) C(aius) Iulius, Atti'ci' f(ilius), Uictor, / an(nis) XVIII (octodecim).
"De son vivant, Caius Iulius Atticus, affranchi d'Eros. Feue Iulia Salviola, affranchie d'Eros. Feu Caius Iulius Victor, fils d'Atticus, âgé de dix-huit ans".
Encastrée dans le montant gauche du portail de l'église St-Just de Valcabrère. Datée du Ier siècle.
Seulement des noms latins, ce qui prouve que Lugdunum était un foyer de romanisation et d'acculturation.
Source : Carte archéologique de la Gaule.

Vincent.P

V(iuus) C(aius) Iulius, Erotis / l(ibertus), Atticus. (Obita) Iulia, Erotis libert(a). / Salviola / (Obitus) C(aius) Iulius, Atti'ci' f(ilius), Uictor, / an(nis) XVIII (octodecim).

"De son vivant, Caius Iulius Atticus, affranchi d'Eros. Feue Iulia Salviola, affranchie d'Eros. Feu Caius Iulius Victor, fils d'Atticus, âgé de dix-huit ans".

Encastrée dans le montant gauche du portail de l'église St-Just de Valcabrère. Datée du Ier siècle.
Seulement des noms latins, ce qui prouve que Lugdunum était un foyer de romanisation et d'acculturation.

Source : Carte archéologique de la Gaule.